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女性：被低估的领导力分论坛实录

2011年04月14日 16:44
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2011年年会于4月14-16日在中国海南博鳌举行，凤凰网财经全程进行报道，以下为“女性：被低估的领导力”分论坛对话实录。

主持人(袁明)：各位朋友，各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！欢迎大家到今天的分论坛，女性被低估的领导力，大家都看到题目了，都对这个有兴趣，现在还有很多客人在往里走，欢迎。我是袁明，是北京大学国际关系学院的教授。我们在会前应该有一些简短的讨论，我们应该说什么语言？说中文还是英文，有一些小小的讨论。今天这个场合我们还是用很好的同声传译的设备，所以我们都没有问题，好极了。

主持人(袁明)：今天我作为主持人非常轻松，因为台上都是知名度非常高的演讲者，但按照程序我要讲两句：

人民日报社副秘书长、人民搜索网络股份有限公司总经理邓亚萍；她获得了18次世界冠军。

来自澳大利亚联邦银行，她有一个非常好的中文名字史春萍，在联邦银行工作之前她在摩根史丹利工作，在国际金融界非常有经验。

阳光媒体集团主席、阳光文化基金会董事局主席杨澜；国家级的双语主持人。

渣打银行大中华区主席曾璟璇；出生成长在香港的女性，是东西方之间的沟通桥梁，她做得非常好。

SOHO中国有限公司首席执行官及联合创始人张欣。

主持人(袁明)：我来到这里获得这个题目，女性被低估的领导力，我对这个问题并不太理解，作为女性谈论这个问题，又不像我在大学里面，到底该如何讨论这个话题？我可以告诉大家，我昨天来到海南，尤其是来到博鳌，我想在座的中国同胞非常理解，中国最开始有一个电影《红色娘子军》，我们门前的万泉河是娘子军活动的地方，有一歌，向前进，向前进，干部的责任重，妇女的冤仇深。当时是唱“冤仇”的，如果生活在冤仇当中，非常辛苦。时代不一样了，现在我们看到和平、发展、繁荣，像原来一片荒滩的地方，现在有这么多现代的建筑，这么多的发展。在这个情况下，在这个发展面前谈女性的领导力，谈女性的作用，我觉得我们非常幸运。不但是女性，男性，我们都非常幸运。我不要占用大家的时间了，今天我们五位演讲人会从各个方面谈女性领导力的故事，我想请杨澜开始。

杨澜：谢谢袁明教授。我今天跟大家交流一点我对这个话题的看法。今年是2011年，是辛亥革命的100周年，刚才袁明教授提到历史上的故事，我记得去世过世的外祖母，今年100岁，她到晚年的时候我才有机会问她年轻时候的故事。他告诉我，她生活在浙江绍兴的小镇上，按照当地的习惯，凡是中等人家出生的女孩子小时候都要裹小脚，即使发生了辛亥革命，但还是要裹小脚。因为我的外祖母苦恼得太厉害了，她的父亲说，好像北京、上海的女孩不时兴了。所以外祖母一起有 34号脚，一辈子在儿童鞋店里买鞋，虽然是一双“解放脚，让她有机会争取自己的幸福，开始自己的生活。

杨澜：17岁的时候让她许配给隔壁的孩子，但她拒绝了包办婚姻，凭着解放脚，自己跑了两个星期的时间，一会坐船到了大上海，到了工厂里做工，就像农民工走到城市里一样，开始了自食其力的生活，后来结婚、生儿育女。现在把一个妇女有一份自己的职业是理所当然的，但我回想自己的外祖母有这样的过程，还是有很多感慨。有她改变的举动，到了我母亲这一辈，她可以成为整个家族中第一个上大学的孩子，但她们要经过十年的文革，很多的政治动荡，生活在贫困和恐惧当中。再到我们这一辈，改革开放和教育，出国，自己可以作为一名企业家。的确你不能不说中国女性的地位发生了翻天覆地的变化。我一直在做《天下女人》的女性谈话节目，我有更多的机会更多的了解中国女性的现状，所以跟大家分享一下。

杨澜：中国的女性在基础女性和社会参与程度上比例很高，高于世界上很多国家，我们大学里几乎一半学生是女性，研究生当中女性比例超过了一半。在中国劳动力市场上46%都是女性，说明他们在社会创造财富和创造价值的过程中参与度非常高。如果说到今年的题目被低估的领导力，我们应该看到这样的事实。虽然中国女性的社会参与度很高，但她们在中高层的领导岗位上，他们的比例远远低于男性。从农村开始，我们知道留守的女性在农村占到农村人口的60%左右，如果你要看一下在中国的村委会级别，这个级别有多少女性呢？不到16%。如果能够做村委会主任的不到1%。这就意味着在类似宅基地、土地转让等关切到各家切身利益的村层面决策的时候，女性几乎是不能够发出她们足够的代表性的声音。

杨澜：在政府当中，虽然女性的公务员很多，我走访很多城市，在城市的决策层，我们叫做各个城市的常委，常委的层面上通常你只会发现一名女性，因为这是中央要求的，一定要有一名女性，而你常常发现绝不会多出一位女性。大家开玩笑说，这位女性最好是“无知少女”，是无党派、知识分子、少数民族、一个女的，一个人可以满足很多指标的要求。这当然是一句玩笑。在人大和政协当中，女性代表的人数低于20%，低于很多国家议会的女性比例，甚至低于很多临近的发展中国家。

杨澜：我从事传媒工作，发现报社、电视台，第一线的工作人员女性为主。我们经常开玩笑说，我们的制片人像是红色娘子军的指导员，一个男的带一帮女兵，但到了电视台和报社中高等的管理者，你发现几乎是绝对性的人数都是男性。

为什么会有这样的普遍社会参与，在中高等没有足够的代表比例现象出现呢？以我非常粗浅的思考，我觉得有几个原因。一是女性自身缺乏比较完整和长远的职业规划，他们通常觉得能够有一份工作，离家近一点，收入不错就可以了。一般对于自己中长期的职业规划缺少非常明确的目标。第二，比如说在政府这个层面很多女性不喜欢一些社交的文化，或者官场的文化，比如说下班以后一定要去喝酒，还要喝白酒，一口干好几杯，对于女性的公务员来说是很难接受和适应的。同时，我们社会的价值观也正在进行一个剧烈的转变，从过去无私奉献社会到可以追求个人的幸福，到现在出现“嫁得好比干得好更重要”的认识。前不久大家知道，由于香港的富豪和女演员未婚生子的事情闹得沸沸扬扬，网上很多女性的关注点觉得女演员赚了，生了三个儿子，拿了一大笔钱，这是社会改变的价值取向对女性的影响。

杨澜：还有家庭的分工和职业分工对女性有影响，我采访过女性领导人，包括政治、经济、社会、文化方面的，美国的前国务卿布莱特，为什么当一个女性知道的时候，很多记者问她如何平衡工作和家庭，这个问题有错误吗？非常合理的问题，不合理之处这个问题只问女性不问男性，难道男性董事长不需要平衡家庭和工作吗？难道一个男性的市长可以一个星期只回一次家吗？这个问题只问女性就是有一个潜台词，你要把家庭顾好才能做事业。所以女性事业要做好，回家要做饭，还要顾孩子的功课，如果这些做不好自己心里都过不去，更不要说有人指责了。所以就面临选择，到底是升职还是生育，也就是提升自己在公司当中的职位还是赶紧回家生孩子，包括在中年的时候碰到家庭各种各样的负担让她疲于奔命，不得不放弃在事业中的追求。

杨澜：另外一种传统的观念，我们从小教育女孩子要很乖，听话，讨人喜欢，不鼓励女孩子发表独立的个人见解，所以在学校里女孩子不举手发言的，在公司的董事会里，发现她作为一个女性在桌上，她也会产生怯懦的感觉，她觉得如果自己挑战谁了会是不好的事情。

综上所述是一些原因，我想提出这个时代中国女性有自己的主张，首先现在的女性不需要把自己打扮成男性，或者拿出比男性强势的姿态才能证明自己的能力和选择。现代的女性不会被被迫在工作和家庭当中选择一个，而女性凭借自己的真实爱好做出自由选择的社会，而不是说他们只做事业而不顾家庭。另外，在社会当中应当给女性更宽松的环境，鼓励他们无论在商业机构和政府机关当中能够有更长远的发展。比如说设立一种机制，让她们得到更多的指点和鼓励。

杨澜：你说今天与女权运动有什么区别？当年的女权运动是争取性别平等的问题，今天的女性问题不仅仅是性别问题，也是一个经济的问题。在21世纪的经济发展当中，专家们认为有三个重要的引擎，那就是三个W，哪三个W呢？一是网络，二是气候，就是全球气候变化所带来的各种结构性经济调整；三是女人，女人身上既是巨大的劳动力资源，同时她们也是非常成熟和有力量的消费者。所以能够争取到女性，让她们发挥自己的潜能，并且能够适应他们自身成长的需求，是一个有竞争力的社会表现，谢谢大家。

主持人(袁明)：谢谢杨澜。下面一位分享者是Annabel SPRING，她会从她的角度介绍一下她对女性领导力的看法。

史春萍：如果中文说得那么差，而且在杨澜著名主持人之后说话，让我非常紧张，所以我想讲一讲我觉得中国女性的情况和全球女性的情况非常相似，我看到中国女性的领导力取得很多进展，亚洲也取得很大的进展，所以我想给大家讲一讲我的故事，也讲一讲当前的情况。

我们讲60年代，30年过去了，自从60年代的女权运动以来30年了，大家为了实现男女平等，确实发现了很大的变化，在亚洲女人能顶半边天，现在的概念已经不是这样了，我想讲一讲为什么发生这种变化？

史春萍：在舞台上坐着都是非常优秀的女性，之前没法想象有这么优秀的社会代表坐在这里探讨。我们都坐在这里了，我认为女性的领导力被低估了。我讲的领导力包括两个方面，20 年前政坛上没有奥尔·布来特和优秀的主持人的，现在在澳大利亚的总统是女性，我们还有女性的总理，所以发生了巨大的变化。为什么会发生这样的变化？为什么这个变化如此深刻呢？因为女性有投票权，而且女性占到澳大利亚总人口的50%，这是整个女权运动和人口的变化。

史春萍：第二个方面是企业家精神，为什么会发生变化，因为女性的企业做得非常好，和男性一样好，他们表现出来不需要依赖男性做企业，他们自己可以做得更好。第三个发展比较慢，就是我所在的领域大型企业，大型企业当中女性的角色很难改变，企业不是靠投票选举领导的，而且你不仅仅是一个女性有很好的思想就可以成为领导，而是需要跟很多人合作。在我们这个单位，我们排名前100家的上市公司当中，只有2%的高管领导是女性。我所在的国家澳大利亚是资源型国家，我们的资源没有中国那么丰富。我们坦率的讲，女性自己处于劣势，而且女性本身从身体上来讲比男性要弱一些。所以，以男性为主导的社会当中，我们是很难打败男性的，所以你们会发出这种疑问。

史春萍：还有一个领域是金融业，金融业不需要依靠体力，而是依靠脑力与男性合作，我讲讲我们银行的经历。我们银行最早是联邦储备银行，在80年代私有化了，90年代继续私有化，70年代的时候女性一结婚必须要辞职不能工作，80年代女性结婚以后还可以继续工作，我们认为这是进展。90年代的时候女性可以当总经理，是比较高层的职位。在21世纪的时候，我们过去10年可以看到女性担任了高级职位，我们看到女性担任了首席执行官，这是非常困难的。我生长在没有人知道的小城市，在澳大利亚那么大的地方，我的故乡就是无人知道的城市。在我的家乡你要走500公里才会碰见一个人，而不是走到一个城市。所以在我们小城市里可以做的很少，我读完高中和技术学校就不错了，不要说大学了。我当时读了一本书讲野蛮人，就是讲有关纽约私募股权基金的书，我申请了纽约大学的奖学金。我去美国读书，读了法学院，然后当时一个投行的高管就说要给我一个工作，当时摩根大通说我们要女性工作，而且要到纽约工作，我没有离开过澳大利亚，就加入了摩根大通。当时我做分析师的工作，我非常热爱这个工作，而且让我出现了第二个热爱，我非常热爱中国。当时摩根大通与中金公司合作，说你愿不愿意到中国培养中金公司的成员？我非常愿意去。

史春萍：我看到舞台上的女性他们热爱自己的工作，热爱自己的事情，听一听他们讲她们热爱的事情，热爱他们的领导力。我要讲一讲女性领导力的原则，我自己需要的原则就是热爱自己所做的事情。确实女性有很大的进展，我两年前回到澳大利亚的时候，我毫无疑问的就说，确实我们澳大利亚联邦银行，我走入了高管层，而且女性真正进入了高管层。肯定有人会怀疑我，能不能获得这么高层的职位，确实中国、亚洲很多女性取得了巨大的进展，但我们还有很长的路要走。在我上面还有很多的高层管理者，而且我们也希望越来越多的上市公司、越来越多的大型企业里面，高层领导可以由女性担任，而且在一些企业、大学能够为女性创造更多的机会，这样他们可以获得更多的尊重，所以我们非常期待在中国、亚洲女权运动获得更大的发展。

主持人(袁明)：谢谢Annabel SPRING女士，您讲得非常精彩，接下来有请曾璟璇讲一讲她的看法，我们有东方文化和西方文化，曾女士是完美的东西文化的结合。

曾璟璇：女士们、先生们，大家好！我非常荣幸来到这里，我跟这些出色的女性领导者一起在这里座谈，我非常荣幸。我们这个话题确实非常复杂，这个话题我已经思考了很多年时间，许多人都想释放一下，搞清楚这背后的原因是什么。这么多年以来，我认为我们没有找到一个非常稳固的办法可以解释现在的潮流，有一句话是这么说的：“如果你想看到一个男人真正的深度，就看他如何对待一个女人。”我是这样说，如果你想看到公司治理是否完善，那么你就要看这个企业内部男女是否真正的平等。

曾璟璇：现在这个世界已经不是一个禁止的世界了，我们看到金融海啸发生了，我们也看到金融海啸之后许多国家都是拼命的、努力的挣扎，要实现经济复苏，而同时 我们也看到许多的动荡，各个国家、世界上不同的区域，由于各种各样的原因出现了一些动荡。但是有一点是非常确定的，那就是不管是投资者、股东还是公共大 众，你的期望值是不一样的，也就是说你对于这些上市公司的预期，上市公司的领导是有不同的预期，这个预期、期望值发生了变化，而且对于他们的关注也加强 了。所以在董事会层面需要很多人凝聚在一起做很多事情，在董事会层面你不可能思想僵化，可能不同的男人有不同的视角，但我觉得有时候男人的思维是僵化的、 死板的，你需要有全方位的视角才可以解决很多问题。有一个问题带来越来越多的压力，就是变革，要面临世界上越来越多的挑战，因此在我看来各个企业的董事 会、高管层应该有一个男女平等，就是男性领导者和女性领导者相互平等，有平等的代表权，这才是合理的。

曾璟璇：我们看一下现实的情况，有一个对欧洲国家企业的调查，有企业的董事会他们男女领导的代表是非常平等，这些企业的业绩要比男女不平等的企业业绩有好出 40%。但是我们想一想，这跟我们的常识是相反的，我们看一下实际董事会上董事的性别比例，确实大部分都是男性，我自己非常有幸担任渣打银行大中华区董事 会的主席，而且我还担任中国一家企业一位董事，而且还担任中国另外一家企业的董事。所以我们都在研究不同国家、不同文化上的董事会的情况。英国的调查说， 女性的代表权只有13%，而且我们看一些具体的数字确实令人担忧、令人惊骇，只有3%的高管领导是女性。我们看一下劳动力，刚才杨澜说了在中国46%的劳 动力大军是女性，这是差不多平等的，基本上是男女的分布在很多国家是这样，我们的组织也是这样，我们银行的男女比例一半、一半，看你在哪个国家工作了，差 不多男女比例是50：50。但越往上层走，男女比例慢慢失调，而且现在世界上大致趋势也是这样的。

曾璟璇：这是为什么？我们问这个问题，女性的领导力为什么被低估？这跟我们的常识是相悖的，我们看看成功的企业，我们问一下为什么这些企业那么成功呢？就是 因为男性领导和女性领导的能力是平衡的，原因非常明显，我们可以看一下对于企业来说客户非常重要，没有人会反对女性比男性更爱花钱，在许多领域都是这样， 在消费领域女性的消费力比男性高。

我们之前谈到整体上的代表平等性，但从员工、从客户等不同方面来看，有很多高校担心性别的平衡，他们可能是倒过来的，因为很多女学生感觉更好一些。事实上 在毕业生当中，我们可以看到，我们更容易招收更多的女毕业生，我们从实践角度来看知道女性一般情况下性格更温和一些。因此，有可能是他们的EQ和IQ更高 一些，他们的沟通技巧更好一些。我从来没有听说哪个男人说女人不会交际、不善沟通，所以在一个企业里面，如果聪明一点的话一个好的做法就是让女性从董事会 往下的层面都使性别保持平衡，这才能保持公司的成功运营。

曾璟璇：这是你所想 做的，如果你这样想的话他一定会这样发生吗？并不像这样发生，因为这个世界上绝大多数的领导者都是男性，他们现在女性经历了不同的歧视和偏见，因为这个世 界有太多的男性在主宰。我这里有一些例子，在很多组织里面，我们的组织要确保，当我们和一些猎头工作的时候，如果我们没有把性别平衡好的话，比如说在最后 入选的名单里面如果平衡不好的话，结果就不会太好。比如说对于中国，中国的劳工当中有50%都是女性工作者，但是在高层还不到25%。如果我们看一下董事 会在世界范围内，看一下欧洲，尤其是在挪威、爱尔兰等地区是有定额的，必须有30%的董事会成员由女性担任，在有些地区甚至达到40%的代表份额。当我们 有更多的女性参与到董事会里面，我们很自然在高层有更多的女性，这样也可以平衡从上到下整个结构的平衡。而我们国家并没有这样做，我们现在就需要这样做， 我们必须要这样做才能促进性别平等，增加我们的竞争力，就像杨澜之前提到的三个W，才能实现我们在世界上竞争力的提升，这一点对提升竞争力非常有益。

曾璟璇：接下来一点，我们在印度和印度少女做一个项目，如果她们有生活技能，你能够帮助他们有信心树立对生活正确的态度，有可能你会因此影响到他们未来的生 活。尤其在发展中国家，一般来说有时候我们有些做法会影响女性的能力，我们2006年刚开始这个项目的时候，只有17个印度女性参加，现在有好几万人了， 现在在中国的西安、重庆、南京等地区也有女性参与到我们项目当中来。我们是包容性项目，当我们说到包容性、性格平等和多样化的时候，我们必须要确保女性和 男性的平等，我期待着有一天不需要谈今天的话题——男女平等，我希望男女能够真正的平等。

主持人(袁明)：下一位有请张欣与我们分享她的故事。

张欣：谈女性的话题是不是非常严肃？首先我和大家引用一句引言，我今天早上发言的，人类世界里面有两翼，一个是男、一个是女，这个两翼在力量上不平等的话，这样的鸟就不会飞翔，这个世界就像一只这样的鸟，如果未来有一天我们能够有一个飞得很好的鸟，两只翅膀平衡的话，鸟就可以飞得很高。现在我们实现不了这一点，有时候这边翅膀很大，那个翅膀太小。

张欣：大家知道我和我的丈夫一起管理SOHO，我给大家分享一下我个人的故事。我快要30岁的时候决定和我的丈夫建立一个企业，这也是我做过最难的决策，也是非常明智的一个决策，我当时不知道如何和我的丈夫一起创业。当时我和我丈夫一般在做决策的时候是一半、一半地发言权，有时候如果我们在办公室里面没有定好一些问题的话，我们要把这个决策继续放到家里去做，很难。一开始做公司的时候，我们觉得如果不做就好了，经历很多困难，当时的中国和现在完全不一样。我还记得回到1995年的时候，我们想要做房地产业，当时中国缺少非常重要的房地产业的引擎，也就是缺少银行支持。我的丈夫和我有一年新年写了一封信给当时的北京市市长，在信里面给他解释了，为什么我们应该高度重视建立房贷体系？因为当时北京政府已经开始了非常大规模的北京东部的规划，要把它规划为北京的 “美国曼哈顿”，当时北京东部的CBD要规划为北京的“美国曼哈顿”，北京政府有这么多规划，但北京政府需要钱实现这个规划。在这个背景下开始了我们的创业，我们做得非常辛苦，如果弄到钱，如何应对各种支出，当时我们也没有一些特殊的关系，所以一开始我们是白手起家，完全依靠自己，当时我们决定充分运用创造力。我们当时分析了绝大多数的公寓楼就像空壳一样的地方卖出去，我在中国以外的地区生活的很多年，为什么人愿意租空壳的办公楼呢？如果换一种形式，建好里面都有家具，直接入住多好？这样做比把毛坯房的钥匙交给买主更好，我们做了装修了的房地产，当时很多男性说，这种模式在中国行不通，你不了解中国的情况，人们想通过装修实现自己的品位，而不是说你造好东西，里面有各种家具，我不喜欢这种形式。

张欣：然后我做了尝试，把房子基本上装修好之后，然后给人们，让那些买主进来的时候花两天时间买一点家具，放一点音乐感受一下，我做了“现代城”，人们排了很长的队购买我们的房产，把一些家具、花放到家里面，女性的视角在市场上很受欢迎，这就是我们创业的开始。在2001年我记得受邀请在哈佛做演讲，我当时非常兴奋，我做了很多的准备，我当时想在哈佛做演讲多荣幸啊？我那天的演讲就像今天这样，有4、5个人组成的小组，我们等了半个小时只有5个人过来，怎么回事呢？台上的人比台下的人还要多？我们走出了演讲厅，发现在隔壁其实有很多人在听演讲，甚至我们想进去都很难挤进去。这时候我知道了，没有人想听房地产开发商的演讲，因为大家都想做创业、科技、网络。 这给我一个教训，在这样的世界里面信息时代到了，我们必须要考虑生活和工作的方式。所以我和丈夫从美国回来之后，我们就开始有一个“小办公室”的项目，把住宅和工作结合一起。我们就知道了“小办公室”的首位英文字母合在一起成立了SOHO，在2003年决定在纽约上市，我当时的想法非常宏伟，我们希望能够在很多股市当中上市，我们在这方面努力了一年半的时间，我做了不同的准备工作，我们需要到一些高级的投资银行去。史春萍你肯定非常了解这个情况，有一些在纽约的银行要做预售的模式，这听起来是经典的泡沫，我们准备了很长时间，我们听了这个之后觉得非常失望，但它并没有让我们停止奋斗和创新，在2007年最后整个世界重新审视中国，当时很多的外资开始涌入中国，我们也成为了中国最大私人企业的IPO，我们募集了十几亿美元。现在中国在加速发展，我只是想给大家一段视频，让大家感受一下中国的进展。这也是由女性设计师所设计的。

主持人(袁明)：谢谢张欣，最后一位演讲人是邓亚萍女士。

邓亚萍：非常感谢袁老师。各位大家下午好！相信刚才大家听了很多这几位刚才在不同领域杰出的女性，今天我非常希望与大家，也愿意与大家分享大家最熟悉的2008年奥运会的场景，一些情况。因为今天的话题讲的是女性被低估的领导力，在这个方面我想用奥运的一些例子来说明女性是一个不能被低估的领导力群体。

邓亚萍：在这里头用几位女村长，女性运动员的村长为大家阐述为什么女性是不能被低估的领导力群体。大家知道北京奥运会是一个无以伦比的奥运会，但北京的奥运村被国际奥委会罗格主席评为奥运历史上最成功、最漂亮的奥运村。在这里最典型的我们有三位女性村长，她们是北京奥运村的村长陈至丽女性，香港奥运村的村长梁爱诗女士，以及我们青岛奥帆赛运动村长(藏爱民)女士。

北京奥运村的人数是最多的，另外两个会场因为有具体的项目需要，马术在香港，帆船在青岛，我们也提供相应的运动员村。但是不能忽视的，今天我知道有很多媒体朋友，在奥运会的时候不能忽视的重要群体是我们的媒体，我们还有两个媒体村，恰恰两个媒体村的村长也是女性，这两个媒体村为总共7000多位奥运的注册媒体记者提供住宿的方便。五位女性的村长，无论是运动员村还是媒体村，看似好像是一个巧合，为什么都是女性，但又从巧合当中我们不得不去总结，这里头一些必然的因素。

邓亚萍：就拿女性来讲，我们大家都知道，刚才几位都提到了很多，女性有很强的亲和力，以及对细节极其的关注，包括对人的一种关爱都是女性一种天然的天性。所以在这里头我讲一个小小的例子。在我们奥运村的筹备期间，陈至丽村长要求我们一点，希望把我们五湖四海、世界的运动员在北京，让他们感觉到什么呢？是一个家的感觉。我们奥运村应该给世界的运动员，不管他们来自于什么样的国家，不管来自于什么样的文化背景和生活习惯，在北京能够找到回家的感觉，温馨的家的感觉，为我们奥运期间的服务打下了一个非常好的指导宗旨。

张欣：大家知道我和我的丈夫一起管理SOHO，我给大家分享一下我个人的故事。我快要30岁的时候决定和我的丈夫建立一个企业，这也是我做过最难的决策，也是非常明智的一个决策，我当时不知道如何和我的丈夫一起创业。当时我和我丈夫一般在做决策的时候是一半、一半地发言权，有时候如果我们在办公室里面没有定好一些问题的话，我们要把这个决策继续放到家里去做，很难。一开始做公司的时候，我们觉得如果不做就好了，经历很多困难，当时的中国和现在完全不一样。我还记得回到1995年的时候，我们想要做房地产业，当时中国缺少非常重要的房地产业的引擎，也就是缺少银行支持。我的丈夫和我有一年新年写了一封信给当时的北京市市长，在信里面给他解释了，为什么我们应该高度重视建立房贷体系？因为当时北京政府已经开始了非常大规模的北京东部的规划，要把它规划为北京的“美国曼哈顿”，当时北京东部的CBD要规划为北京的“美国曼哈顿”，北京政府有这么多规划，但北京政府需要钱实现这个规划。在这个背景下开始了我们的创业，我们做得非常辛苦，如果弄到钱，如何应对各种支出，当时我们也没有一些特殊的关系，所以一开始我们是白手起家，完全依靠自己，当时我们决定充分运用创造力。我们当时分析了绝大多数的公寓楼就像空壳一样的地方卖出去，我在中国以外的地区生活的很多年，为什么人愿意租空壳的办公楼呢？如果换一种形式，建好里面都有家具，直接入住多好？这样做比把毛坯房的钥匙交给买主更好，我们做了装修了的房地产，当时很多男性说，这种模式在中国行不通，你不了解中国的情况，人们想通过装修实现自己的品位，而不是说你造好东西，里面有各种家具，我不喜欢这种形式。

张欣：然后我做了尝试，把房子基本上装修好之后，然后给人们，让那些买主进来的时候花两天时间买一点家具，放一点音乐感受一下，我做了“现代城”，人们排了很长的队购买我们的房产，把一些家具、花放到家里面，女性的视角在市场上很受欢迎，这就是我们创业的开始。在2001年我记得受邀请在哈佛做演讲，我当时非常兴奋，我做了很多的准备，我当时想在哈佛做演讲多荣幸啊？我那天的演讲就像今天这样，有4、5个人组成的小组，我们等了半个小时只有5个人过来，怎么回事呢？台上的人比台下的人还要多？我们走出了演讲厅，发现在隔壁其实有很多人在听演讲，甚至我们想进去都很难挤进去。这时候我知道了，没有人想听房地产开发商的演讲，因为大家都想做创业、科技、网络。 这给我一个教训，在这样的世界里面信息时代到了，我们必须要考虑生活和工作的方式。所以我和丈夫从美国回来之后，我们就开始有一个“小办公室”的项目，把住宅和工作结合一起。我们就知道了“小办公室”的首位英文字母合在一起成立了SOHO，在2003年决定在纽约上市，我当时的想法非常宏伟，我们希望能够在很多股市当中上市，我们在这方面努力了一年半的时间，我做了不同的准备工作，我们需要到一些高级的投资银行去。史春萍你肯定非常了解这个情况，有一些在纽约的银行要做预售的模式，这听起来是经典的泡沫，我们准备了很长时间，我们听了这个之后觉得非常失望，但它并没有让我们停止奋斗和创新，在2007年最后整个世界重新审视中国，当时很多的外资开始涌入中国，我们也成为了中国最大私人企业的IPO，我们募集了十几亿美元。现在中国在加速发展，我只是想给大家一段视频，让大家感受一下中国的进展。这也是由女性设计师所设计的。

主持人(袁明)：谢谢张欣，最后一位演讲人是邓亚萍女士。

邓亚萍：非常感谢袁老师。各位大家下午好！相信刚才大家听了很多这几位刚才在不同领域杰出的女性，今天我非常希望与大家，也愿意与大家分享大家最熟悉的2008年奥运会的场景，一些情况。因为今天的话题讲的是女性被低估的领导力，在这个方面我想用奥运的一些例子来说明女性是一个不能被低估的领导力群体。

邓亚萍：在这里头用几位女村长，女性运动员的村长为大家阐述为什么女性是不能被低估的领导力群体。大家知道北京奥运会是一个无以伦比的奥运会，但北京的奥运村被国际奥委会罗格主席评为奥运历史上最成功、最漂亮的奥运村。在这里最典型的我们有三位女性村长，她们是北京奥运村的村长陈至丽女性，香港奥运村的村长梁爱诗女士，以及我们青岛奥帆赛运动村长(藏爱民)女士。

北京奥运村的人数是最多的，另外两个会场因为有具体的项目需要，马术在香港，帆船在青岛，我们也提供相应的运动员村。但是不能忽视的，今天我知道有很多媒体朋友，在奥运会的时候不能忽视的重要群体是我们的媒体，我们还有两个媒体村，恰恰两个媒体村的村长也是女性，这两个媒体村为总共7000多位奥运的注册媒体记者提供住宿的方便。五位女性的村长，无论是运动员村还是媒体村，看似好像是一个巧合，为什么都是女性，但又从巧合当中我们不得不去总结，这里头一些必然的因素。

邓亚萍：就拿女性来讲，我们大家都知道，刚才几位都提到了很多，女性有很强的亲和力，以及对细节极其的关注，包括对人的一种关爱都是女性一种天然的天性。所以在这里头我讲一个小小的例子。在我们奥运村的筹备期间，陈至丽村长要求我们一点，希望把我们五湖四海、世界的运动员在北京，让他们感觉到什么呢？是一个家的感觉。我们奥运村应该给世界的运动员，不管他们来自于什么样的国家，不管来自于什么样的文化背景和生活习惯，在北京能够找到回家的感觉，温馨的家的感觉，为我们奥运期间的服务打下了一个非常好的指导宗旨。

邓亚萍：咱们都知道，中国人是非常热情、好客的民族，如果现在家里来客人，我们仍然会备上最好的东西。简单来讲中国人有一句话，把客人招待好就是吃好、住好、玩好，再加上奥运会，让运动员比赛好，就是这么简单。但对于世界的运动员村来讲，我们可是要服务16000名运动员，来自204个国家和地区，是非常不容易的一件事情。

第一，我们怎么样让他们吃好？我们考虑到不同的民族、不同的文化，包括饮食习惯以及她的宗教信仰。所以我们在餐饮方面不仅准备了拉丁风味的，东南亚风味的，还要考虑我们穆斯林风味的，素食等等，我们准备了多少菜品呢？460种菜品。所以一定要让大家能够找到所合适自己吃的东西。

第二，怎么让大家住好？大家知道在奥运村里头，不像咱今天住的饭店，我们那时候都是公寓楼，怎么样在公寓楼里头让运动员感受非常优雅的环境和服务质量，我们把星级服务拿进奥运村，给大家提供住酒店的服务水准。

第三，怎么样玩好？运动员比赛非常紧张，但是我们非常希望通过奥运，特别是奥运村比赛完回来以后可以放松，又可以通过这样的平台增进互相的交流、增进彼此的友谊。我们专门在村里提供什么呢？有舞厅、游戏厅，而且每天晚上还要表演不同风土人情的歌舞供大家欣赏。

邓亚萍：大家知道，很多运动员对中国文化非常感兴趣，我们专门在奥运村里头提供专门为运动员学习中文的学习中心，包括写汉字，包括可以给外国运动员起中文名字，这些运动员非常喜欢，甚至于早晨门还没有开的时候，外头已经排队了。这说明了女性的细致用心。

另外，女村长们充分展示了当今中国女性的良好形象，因为在北京奥运会的时候，可以说聚集着大量世界各国的首脑，根据我们的统计，我们奥运村总共接待了70位一类贵宾，什么叫一类贵宾？就是总统、首相和皇室成员。同时村长还要担负着重要的一个礼宾角色，为204个国家的运动员、代表团举行欢迎仪式。在这里头又在奥运历史上创造了一个奇迹，那就是我们用安全生产零事故、食品安全零事件、礼宾接待零失误，接待服务零投诉，运行保障零差错，用5：0打败了这场比赛。中国有一句话，让我联想到中国的妇女一个衡量标准，上得厅堂，下得厨房，刚才所说的非常能说明这一点。

邓亚萍：奥运会以后，很多运动员跟我们反映一个特别的现象，很多运动员奥运会比赛以后马上想走，但住了北京奥运村以后依依不舍，希望多住几天这是我们作为工作人员莫大的安慰，也可以说明我们的确非常成功。

说到这不得不提到跟我背景有关的，关于中国竞技体育的运动员，我们中国的女运动员。从建国到现在，中国的女运动员取得的世界冠军人数要比中国男性运动员人数多，他们在场上的自尊、自信、自立、自信的精神，对我们的和民族都产生了积极的鼓舞作用。当然，我们同时也要清醒地看到，这些女运动员成绩的背后有无数的男性，比如男性的陪练、教练，以及后勤的保障人员。所以，这又说明了一点，男女搭配、干活不累。这种搭配形式能够创造更大的成绩。因此，当我们回首、总结和盘点中国这些年取得的巨大成就，我们的确不能忽视这样一个群体，以及这个群体所贡献出的特有的力量。

最后，我们今天在讨论女性被低估的领导力的时候，我们不得不客观地讲，作为一个有领导力的领导者，不管是男性还是女性，都应具备一种素质，这种素质就是如果做事细应该可以到细致入微或者细致到极致。粗又可以大胆做决策的时候要敢于担当，敢于下决策。最终我想能够真正成为一个有领导力的人，我们大家还都必须不断地完善自己，不断地再修炼自己，谢谢大家。

主持人(袁明)：谢谢亚萍，亚萍刚才的发言我想又把我们带到了2008年那一段特别难忘的岁月，我那时候还记得杨澜站在鸟巢当中满头大汗，指挥8万人。

杨澜：领导我的导演是男的。

主持人(袁明)：不管怎么样，杨澜在全场的气氛底下，因为亚萍点了奥运会，我特别点一下杨澜。现在应该是到了我们全场共享的时刻了，很难得的机会，在博鳌，在万泉河畔，我们这么好的嘉宾，不管是中西，艺术、体育、地产，我觉得女性有一个优秀的品格就是喜欢分享、共享，我想用最后我们还有20分钟的时间，开放提问，我们一起来共享。

提问：今天非常高兴有这么多成功的女性跟我们在一起，我想问一下各位，你们这么成功的原因是不是因为你们在奋斗过程中间，老是记得自己是一位女性，充分运用女性的特点，还是把自己当成一位男性，完全忘记了自己的性别，迫使你自己做这些事情，跟男人一样的？我们有时候很迷惘，不知道自己应该是一个女的还是一个男的，我都跟人家说我是半男半女。

杨澜：我一直都是女的，很明确。我觉得其实每个人要做真实的自己，对男人和女人都很重要。其实我们这个社会对男人的期待也是非常高的，比如说男人一定要如何、如何，要不然男子气概不同。其实有很多种不同的男人，男人的力量不仅表现在很宽的肩膀、很高的个子，说话很厉害，男人也可以有不同的男性力量，女性可以有不同的女性的美，你只要舒服做自己，不需要表现出强势而表现出鲁莽的样子，也不要表现自己是一个女性就嗲声嗲气，矫揉造作，我非常坦然做自己，这是让自己最不辛苦的一种方式，所以我选择这种方式。

曾璟璇：如果常常记得自己是男的还是女的，这个挺难的。因为在职场里面的竞争很大，无论是男性还是女性，竞争性都非常大，有很多人采取不同的方式去竞争，到最后还是能够把事情做好呗，把自己的事情就是用自己的方式去做。有时候太过于刻意反而会坏事，这是我自己的想法。

提问：谢谢，我来自于德国，祝贺几位杰出女性所做的成就。在德国有六个德国部长都是女性，德国有这么多的女性高官，我这里的问题非常简单，我来问一下来自于SOHO的这位女性。

史春萍：我觉得你说的这一点非常特殊，比如说在董事会一定要有定额，30%或者35%一定要有一个比例让女性做董事会，我相信我们不能用定额解决男女性别的问题，因为这是一种标志主义、符号主义，我们不能完全通过定额、配额解决这个问题，我们应该给女性真正的机会，让他们能做一些工作，让他们能够有经验、有体验，让他们获得一些自己的资力，让他们做好工作，这才是我们工作和努力的重点。一定要让多少女性达到，我觉得这样不好，会起误导性的作用，关键是让女性获得一些机会。

张欣：我觉得世界要前进的话，鸟要两只职棒同样力量前行的话，达到这一步我们需要继续努力，刚才所说的配额和定额，可能会加快这个进程。

杨澜：在一定阶段定额是有效果的，美国大学有一段时间是人权运动，当时有不同皮肤的学生他们成绩不是非常好，通过定额的做法，经过一段时间以后这种肤色的人整体水平会上升，他们在竞争当中可以展现实力。关键是你如何部署这种政策，你如何在实际当中比较公正的执行这种政策，我觉得在一定程度上，某一个时间段可以提高，女性或者少数群体的代表权或者他们发声音的能力，在一定程度上可以起到作用的。

主持人(袁明)：我觉得这是体制建设的问题。

提问：我是美中合作发展委员会的，我非常高兴听到大家的演讲，我自己一直有一个困惑，今天看到博鳌亚洲论坛的题目，领导力的定义，是不是女性只有在工作中展现出来的能力才是被认可的领导力？女性在生活中展现出来的很多，比如说在家庭的管理、家族的管理、小孩的管理，像我们北方、东北人女人在家里绝对是财务部长，可能又是董事会主席，又是CEO，这有一个很好的管理，所以她的领导力很被认可的，男人才会把家交给女人管理，我觉得这也是领导力。今天因为我是中美两边跑了很多，但我们在讲女性领导力，都非常偏重于工作上，好像只有工作上展现特别强硬，像电影里《穿普拉达的女魔头》一样才称之为领导力。即使我们作为家庭主妇，我们可以把家里管理得很好，这是不是应该被社会认可，这是我们非常好的领导力？这个问题我比较困惑。

主持人(袁明)：因为时间的关系，请各位把问题提出来，然后由我们的嘉宾总结性回答各位嘉宾的问题。

提问：刚才听了杨澜女士的话我非常有感触，我想问一下台上的嘉宾，到底你们在面对婚姻或者是在生育问题上如何与工作平衡？因为这个问题还是很多普通女性在中国遇到的问题。

提问：我来自于黑石集团，在很多西方的观念当中，一般来说我们都觉得女性因为一些方面取得成功，比如说他们善于倾听、善于以一种新的方式面对问题，容易达到妥协，你们如何考虑这些特点在中国背景下的影响？

提问：谢谢。我来自腾讯财经，我想问一下邓总一个问题，刚才杨澜女士提到女性在中高层比例偏低的原因是在职业规划上比较缺乏，在座的几位邓总的转型非常明显，从体育行业转入IT行业，邓总下一步的职业规划如何？您进入IT以后带领人民搜索，相当于从您开始，您有没有在市场份额上有一个长期或者近期的目标？谢谢。

提问：您好，我今天很高兴听到这些观点，我有一个问题我感觉不尽兴，我们的主题是被低估的女性领导力，但我们谈得非常宽泛，女性的领导力与男性领导力有什么不同？或者说女性领导力潜在的能力在哪里？杨澜女士提出三个W，实际上隐型提出女性领导力被低估了，怎么低估的？邓亚萍女士谈的是比较具体的内容，但从女性的角度来谈的，最后我们的命题不知道怎么聚焦。

主持人(袁明)：在论坛的背后，我们要对一些问题做出回应，下面最简单的办法，从我右边开始，每一位有两分钟的时间，做一下回应够不够？

邓亚萍：我给我的同事们、同伴们多一点时间。感谢您提出的问题，我想作为任何一个人，人生规划非常重要，我非常幸运能够有这样的成绩，也是大家共同的帮助。我想就我们现在的工作，我更愿意跟我们的团队一起努力奋斗，能够更好地把我们搜索引擎做到大家所满意的程度，谢谢。

史春萍：我想讲一下生孩子的决定这个问题，还讲一下家里谁作主，谁是领导？这是很难回答的问题，我可以讲讲自己的经历。家里的领导是会发生变化的，看谁有能力、谁有时间，家里许多决定，我刚才在听其他嘉宾在讲，确实家庭的决定通常都是两个人一起决定的，在我自己家庭就是这样，我非常高兴看到我的孩子也是非常成功的。我在未来发展我的职业会支持我的丈夫，我的丈夫也会支持我，一起生孩子是我们所做的决定。

杨澜：我同意越早生孩子最好，我经常跟公司的女性员工说，我鼓励她们生孩子，这是最棒的一件事情，可以享受到人间最大的幸福感，你也可以从孩子身上学习很多、很多的东西，哪怕你工作需要停顿两三年，但你在人生当中的时间里非常值得，不要那么斤斤计较。在你觉得最合适的时候应该尝试做妈妈的体验，当然也不是说每一个女人都要做妈妈。

我回应两个问题，在家里做领导是不是可以？当然可以了，中国过去大的家族有上百号人，如果是一位女家长当然要带领家庭的生意，带领家族人幸福、和谐生活在一起。但我觉得领导力相对于一个群体而言的，如果家里有一个人很难领导别人。如果我结合另外一个问题来谈领导力到底是什么？我可以讲，它是一个能够让大家都发挥自己长处的一个人。第二要看到前景，能够做什么样的改变，然后带领、鼓励大家，她可以激励大家实现这种改变。我认为女性的领导力在这个时代最有建设的意义，过去我们对于领导、力量的界定，就是你能够让多少人听你的话，但是在这样一个互联网的时代，在这样一个全球化的时代，不是你能够命令、强迫多少人跟从你，而是你可以领导多少人？鼓励多少人让他们改变，让他们生活得更好。如果由我定义领导是什么，领导有一个愿景目标，有一个远见卓识，鼓励别人、激励别人，让别人做出转变。

曾璟璇：我也想回应家庭女性和职场女性的分歧，其实这是女性自己的选择，社会没有定性说一个非常成功的母亲比一个非常成功的职业女性低，社会没有这样的定性，现在更加难得，如果有一个全职母亲，如果她做得很好，儿女的成长对社会有贡献的话，这种母亲在我看来是特别被尊重的。我想领导力在方方面面都可以体现出来，我看今天袁教授花了很多时间想，我们大家怎么样定性今天的专题，所以大家从不同的切入点谈这个事，实际上是非常广泛的问题，总是希望女性在这个社会，无论在哪一个方面都希望不要被低估了，就是这样的。

张欣：我觉得毫无疑问的，女性的代表在当今社会当中是严重不足的，我们现在绝对孩子没有达到男女权利平等的时候，中国可能在有些领域做得不错，但有其他一些领域做得不是太好。在人类历史上，什么时候男女能够真正平等呢？那一天总会到来的，我们每个人都要尽最大的努力实现真正的男女平等，我们也期待着那一天早日到来。

不允许了。刚才有位朋友说今天不够尽兴，这是我最满意、最想听到的一句话。如果大家都尽兴了，我们下次还做什么呢？如大家都觉得不够尽兴，还有很多问题，我们可以明年再来，或者到别的地方讨论这个话题。不管怎么样，感谢大家过来参加，也感谢五位优秀的女性。

[责任编辑：zhangyi] 标签：女性 杨澜 中国 袁明 

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