财经年会《深化金融改革与金融业挑战》论坛实录

2012年11月29日 16:31
来源：凤凰财经

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主持人：会议即将进入议题三，深化金融改革与金融业挑战环节。掌声有请主持人瑞银集团中国研究主管汪涛女士。

汪涛：大家下午好我叫汪涛，我是瑞银集团的首席经济学家，我非常有幸主持大家这一轮的讨论深化金融改革与金融业挑战，十八大提出下一步改革的关键就是处理好市场和政府的关系，尤其是在资源配置上的作用，所以如何改善资本配置提高资本效率改革的核心，随着金融的发展，尤其是在国际金融危机之后，在新的金融监管体系之下如何处理好创新、转型与风险管理的关系，利率和汇率的改革如何逐步深化，我们如何能够进一步推进资本市场的开放和国际化的发展，这都是我们这一节要深化讨论的议题，接下来我们请五位嘉宾上场，他们蔡鄂生先生，第二位是中信银行行长朱小黄先生，第三位是民生银行副董事长梁玉堂先生，第五位是中金首席经济学家彭文生先生。我们请到这五位嘉宾大家都很迫切期待着他们热烈的讨论，我们首先请银监会的蔡主席给大家做一个开场发言，有请。

蔡鄂生：很高兴能够参加这个论坛，我们现在都在认真的学习“十八大”的精神，关于金融改革问题呢，“十八大”报告里有一段论述叫做深化金融体制改革健全、促进宏观经济稳定，支持实体经济发展的现代金融体系，发展多层次资本市场，稳步推进利率和汇率市场化改革，逐步实现人民币资本项目可兑换，加快发展民营金融机构，关山金融监管，提高银行证券保险等竞争力，维护金融稳定。根据“十八大”的精神我把十六大和十七大关于金融改革方面的论述也看了一下，十七大里面是这么表述的推动金融体制改革发展金融市场，形成多种所有制金融形式结构合理、功能完善高效安全的金融体系，提高银行业、证券业、保险业竞争力，优化市场竞争能力，加强和改进金融监管，化解金融风险，完善人民币金融机制，逐步实现资本项目可兑换。

十六大报告关于这个金融的改革是分在不同段落里，但是都在这一节，比如提出推进资本市场的改革开放和稳定发展，然后是完善国家计划财政政策、货币政策等相配合的宏观调控体系，还有深化财政税收金融和投融资金融体制改革。稳步推进利率市场化改革，优化金融资源配置，加强金融监管，防范和化解金融风险，使金融更好地为经济社会发展服务。

所以根据我们历次党代会近三届关于金融改革的表述，我感到我们的改革在不断地深化，但是这里头比如像利率、汇率、人民币项目可兑换，实际上真正提出来可能还不只在十六大，在之前就提出了。所以这说明一个什么呢，像这样的改革，市场的改革一定是伴随着整体市场不断地完善和成熟，而使改革不断深化的，而不是在某一个点上，你或者调整一个利率或者是调整一个机制就怎么样，所以我认为深化改革既要看它所体现的成果，比如说国有银行上市了公司治理完善了，其实这只是一个开始。真正改革的成果能不能巩固，能不能完善，事情没有完结。

所以现在看到这个论坛给我的题目就是说什么一些环境变了，利率开始市场化了，一些保护政策是不是就开始慢慢的没有了，银行业怎么能面对，其实我们的银行业从1979年以来一直是伴随着我国经济改革的步伐，根据整体的要求来不断地改变银行的问题，从体制上、机制上，最后达到在制度上使它完善起来。所以你现在说某一项改革的东西和改革开放初期不一样，因为社会主义市场经济的建立，十四大提出和刚开始的时候还没有谈到这个，所以在计划经济向市场经济转化，刚开始争论还是计划与市场，计划与商品的概念，后来到了十六大以后是社会主义市场经济，而且我们这个市场经济我们一直坚持，特别是这次“十八大”讲的更清楚了叫做中国特色，中国特色是什么呢，我的表述不一定完整，我们不要走老路也不要走什么斜路，就是要走我们自己的路，我们自己的路怎么走，这就说明我们现在要走的路是在融入国际化市场加入WTO以后我们特色的社会主义市场的路，就是要靠我们去探索，你说谁要给我们指点方向没有，那只是借鉴，前车之鉴，只能这么走。所以现在让我讲深化改革哪些方面，其实党的文件里讲的很清楚，大的环境讲的很清楚，宏观要稳定，要想到为实体经济的发展，这是本。

美国金融危机，国际金融危机大家就看到了，金融的发展到了一个什么阶段上，如果偏离了一个什么轨道会出现什么问题。前一段还去杠杆化也好，或者是什么也好，现在是把这些问题到底归结是货币层次还是深层次的，讲的比较深了，还有就是说监管的，在责任层面上说监管的毛病多一点，创新的时候就说创新偏离了虚拟多一点，从不同的角度来说这个问题，现在就说影子银行、杠杆率又怎么样了，是这么一个问题。我总在思考一个问题，我们绝对不能忘了，我们的改革发展是怎么走的这个路，我们是从高度的计划经济走过来的，人家的市场发展，去年我在金融学院讲，我说应该把这个过程认识一下，银行什么时候开始，现代银行又是在什么样的经济环境下和市场环境下发展的？所以我们从高度的计划经济向那个转轨，而且现在明确的路就是中国特色社会主义这个路子的话，肯定你要和西方发达国家走的市场道路的路径不一样，为什么在我们现在一下就有垄断了，人家说你大银行垄断，因为你是从一家银行分裂出来的。人家是从众多的东西起来，然后遇到危机以后重整，然后再发展再出现问题，经过几个阶段的变化，我们从一家银行站到现在，已经是一个相当了不起的这么一个短短的时期伴随着经济发展而走过来的过程。现在要说深化改革，我觉得应该还是全方位的。

我另外一个观点就是在深化改革的时候，就是要找准自己的位置，所谓找准自己的位置就是说谁该干什么，政府、监管部门、商业机构，甚至包括我们中介机构或者法律系统、制度层面，如果这些东西我们把关系搞清楚了。有人是要加强监管，加强了半天，商业银行说你银监会成了我们几家银行的董事会还是行长，把你的具体业务都怎么做了，有反应。那你说这是叫加强监管了，还是怎么样，你已经管得那么细了，你再出了风险，监管能没有责任吗，因为你监管者也不可能对于市场行为的判断达到那么准确。所以说能够按照市场发展整体的规律，政府层面应该怎么样，市场规则的建立应该怎么样，商业机构应该怎么样，其实改革初期我们经常讲很简单的话，要有规则，球场上的运动员应该怎么样，大家经常说的就是裁判员不能又是裁判员又是踢球的，这就是我们现在要解决的一些关系。如果这些关系都处理得好，我觉得我们整体往前推进的步子就对了。

我觉得现在老有点错位，这个错位不能怪谁，也不能说你就对了我就错了，包括我们个人的成长也是一样，要在不同的阶段找准自己的位置。我在银监会老开玩笑，我说我们现在进来的这些人层次也高、学历也高，一到银监会就掰着手指头酸，科员两年、副处长两年、处长两年等等，好，不到二十年当副部了，现实吗，不是这么回事，这里面还有好和坏、你能力的发挥。

再一个问题我想谈的就是这个论坛上也说过是推出机制，我们现在在这个改革当中这一点还是确实要完善的，就是市场里头不能再跟大家一块玩的，这些人的毛病，有的人能调整好，有的人调整不了就要淘汰，如果不淘汰没有办法。但是这个淘汰不那么简单，就银行来讲可能破产然后建立保险体系和存保机制还有社会管理层面的支撑，就业保障等等，如果没有这个你能想象到现在大投行，香港的、国外的都在裁人，汇丰一裁就裁一万，咱们能员一万吗，在我们国家你说处理就处理了，可不那么简单，现在我觉得深化改革还是要系统化的，要全面、要深入，这样使我们走得更稳，要保住我们改革的成果。

还有一点，作为我们银行来讲一个很重要的问题，就是怎么做好金融服务的问题，通过创新而做好服务，而不是简单的通过创新多赚钱，你赚钱从哪儿赚，总不是银行自己在那儿赚，银行收的利息都是企业自己给的，所以我们怎么通过创新服务创造我们的盈利，改善我们的服务，使大家对我们银行的诚信有一个更高的信任，我觉得这样肯定更好一点。我谈一点我的看法，也算是学习“十八大”的体会，纯属个人观点，下面还是请我们这些真正的银行家们来谈谈他们的感受。谢谢。

汪涛：谢谢蔡主席，蔡主席回顾了十六大以来关于金融改革的论述，一直都是在说深化改革是渐进的，现在我们得回顾一下我们从高度计划经济走过来还得全方位推进，不过蔡主席也说我们要设计一个系统，从各方面都设计好再全方位的推进。下面我们想请中信银行的朱小黄行长讲一下，在新的历史环境下，商业银行怎么做好创新管理这方面，做好应对挑战，我想还是请各位嘉宾到到讲台上发言，然后我们坐下来讨论。

朱小黄：谢谢各位，我也准备了一个稿子是站着讲比较舒服一点，可能调子会跟大家盼望的有一点不一样。包括主持人希望我们来设计一下将来改革的前景，但是我个人呢认为当前更重要的还是银行家理念的回归，题目叫做“保守与创新”。

我想从风险管理的角度对保守和创新做一些解读供大家参考，当前中国社会经历了快速的发展，从理论到实践从局部到整体，从社会观念到利益的取舍都发生了脱胎换骨的变化，这样的过程我们也感受到收获是巨大的但是付出也非常。

发展对于环境的冲击，对于人迹文明的冲击，社会环境的丧失都不可低估，表明经济快速发展和财富积累，并不一定能使一个革命后的社会顺利转型进入正常社会，正当此时，企业家和银行家都需要停顿一下我们太快的脚步，思考一下我们跟这个社会有一点脱缰的社会。我们说没有一个信念的企业和银行，就像一个迷路的人，当然一个迷路的人也可以前进，他只是没有未来。所以银行家和企业家理念的回归，正是在这样大的社会理事环境下的一个破题之一。传统丧失在思维方式上来源于我们革命对于保守主义的谴责，所以重建保守主义的理念我觉得还是当今需要考虑的一个题目。

发展方式的转型和经济结构的调整日益紧密，因为现有结构和发展方式的社会动力作用已经趋于穷尽，三十年来投资拉动的成功和代价都暂时殆尽，如何使市场化的社会进入到以消费为主拉动的社会，这就需要管理的创新，因此保守主义的创新这两个貌似不相合的态度，我们研究他们的结合之道。

在历史长河之中一个人的理性是有限的，长期传承下来的传统往往拥有无数千人的智慧，包括成功的经验和失败教训，这种智慧远比一个所谓杰出的管理人的理性更加丰厚和扎实，一个现代的管理者再杰出，也必须是植根于前人的基础上，才能够结出丰硕的果实。对于银行来说所谓的保守主义，就是指坚持遵守保守主义，保守主义强调历史的传承，强调对核心价值原则理念的坚持，保守主义反对简单粗暴的否定一切，否定基本传统。

我们知道这些年的改革，刚才蔡主席也讲到很多改革的历史过程，这当中变革进行了一轮又一轮，我们必须得承认沉淀下来有价值的东西还是越来越少。因此现代银行理性的回归，就是要防止随心所欲的改变规则，要维护社会运行市场价值的稳定预期。究竟什么是商业银行长期坚持和发展的根基？显然是其所要坚守的基本价值体系，包括愿景和偏好，也就是说银行在金融管理中也存在普遍适用的普世的价值，应该说普世价值和基本规则也并不是抽象的，也并不遥远，渗透于银行平时管理当中，就是一个管理的公约束，表现银行经营中高度趋同的底线和原则，许多整理混合在我们琐碎的业务中，往往在昔日不察当中慢慢的淡忘。

从保守主义文化出发，银行愿景的制定应该强调以人为本的价值观，资本强势情况下，到底是股东利益还是员工利益应该成为银行的主体，确保股东利益还是员工利益之间常常成为银行家的维谷之地。我们以人为本的话作为员工优先，可能要增加一些人的成本，另一个需要澄清的就是社会责任和历任目标，历任银行往往是忽略大众的感受，一致性在于建设社会高度形象这样的银行才能持续性获取利润。刚才蔡主席也讲到了银行的服务问题，我觉得我们要做理性的判断，没有灵魂的物质化的单位并不是有活力的企业，一味追求利润最大化，我认为最终会毁掉这个企业。

创新常常带来奇迹，而被人们所迷惑、迷恋，创新能够带来新的财富和财富神话，往往被人们所神往，有很多故事很吸引人。但是人们往往忽视创新所消耗的物质成本，规则破坏和机会成本，许多破坏是借创新之名造成的，稍有不甚其实得不偿失，创新是一种风险活动，需要计量、算度以及博弈的远离，创新不是奇思异想，而是有逻辑的想象和制造，有时候创新不是守尘，什么是创新呢？许多名人有一些语录，没有创新就不可能是合理的有效的管理。创新是科学的生命力。不创新就死亡。简进思想是创新最大的敌人，掌握新技术要学习更要创新，这是邓小平的话。

在我看来这些语录的核心价值、核心意义是，一个社会一个企业要想生存与发展就要冒一定的风险，多一点宽容，给那些设想多一点耗费的机会，有一定的成果，全民族会获取收获。创新绝对是一项投资活动，需要有承担这个风险的能力。就是说有一些创新带来的风险很大的话，要考虑你后果的可能性，也就是说只有愿意承担风险，并且有承担能力的企业，才能够是一个创新的企业，才能够是一个创新的银行，才能够收获创新带来的收益。这就是保守的创新的观念。事过境迁，风险来临之后，人们会把没有涉及的企业家和银行家视作神灵，例如衍生品的热闹之后，全世界对华尔街的银行家看法就是这样的，我个人认为影子银行不能表达全部，但是信托理财这些非信贷的融资总的规模，它的热闹跟衍生产品一样也会给我们的风险观念带来考验。据统计截至2012年9月末，我搜了一下这方面的数字，在我国社会融资总量92万亿当中表外规模达到了70万亿，影子银行的规模委托贷款、信托贷款、民间借贷的至少在17万亿以上，另外国家理财规模达到11万亿，以杠杆性质的非信贷融资已经达到了50到60万亿，大概有资产支持的这些非信贷融资大概有23万亿，没有资产支持的接近40万亿，即使是这23万亿有信贷支持的，我们当然也知道信贷支持本身是杠杆化的资产。

另外一个数字是同期规模以上企业盈利大概3.5个亿，债务是利润的24.7倍，这样一个状态与90多万的M2余额相比，非信贷融资规模已经在发挥着比M2更强大的作用，这种作用我觉得既是可期待的，也是非常危险的，任何时候控制住全社会的财务杠杆、信贷杠杆和事物欲的贪婪欲望是确保未来安全的可靠之举。一家银行、一家企业也是如此，谢谢大家。我就讲这些。

汪涛：谢谢，朱行长。朱行长提出了一个目前应该说大家非常关心的问题，就是关于影子银行的发展，这里头银行的风险，这一点我想等一下讨论的时候可以展开讲，现在我想再请下一位来自于商业银行的民生银行的副董事长梁玉堂先生给我们介绍商业银行在新环境下的挑战与应对，大家欢迎。

梁玉堂：感谢各位来宾，感谢主持人，今天我发言的主题是“迎接挑战，加快商业银行转型”。

大家知道银行业的外部经营环境正在发生深刻的变化，传统的商业银行经营模式面临以下五个方面的挑战，首先是利率市场化的挑战，今年6月份以来，央行在存贷款这个利息浮动上有一些重要的举措，尤其是扩大了存款上浮的区间和贷款下浮的区间。这个利率市场化程度的加快，对商业银行来讲冲击比较大，直接的表现就是利差缩小，所以对商业银行的盈利能力带来很大的挑战。

第二，资本市场快速发展，直接融资比例不断提高，金融脱媒现象日渐突出，尤其是今年以来我们国家银行界的市场发展很快，截止到今年10月末非金融企业债务金融共计余额已经达到4万多亿，累计发行量已经超过7万8千亿，占我国企业直接融资规模的60%以上，融资规模排世界第三位，亚洲第二。随着国内资本市场的快速发展和直接融资比例的提高，优质大客户的脱媒现象将更加普遍，所以传统的商业银行信贷业务以高端大客户为中心的客户定位很难持续，所以在建融资、理财业务等新兴银行业务异常突出，将极大的冲击传统的商业模式，所以原有客户的定位和风险控制这个模式迎接新的挑战。

三是金融自由化和管制的放松，从业精神的加剧，随着国内金融业监管的放松，市场信贷的参与主体不断增加，分销网络的准入门槛也进一步降低，可以预见未来五到十年银行业和非银行业之间固有的边界将逐渐模糊，银行业将面临兼并、收购、规模扩张、产品创新、服务效率提升等这些方面的激烈竞争。

第四个挑战就是宏观经济增长放缓，以及中国经济结构调整，导致银行经营风险的增加，未来宏观经济增长的放缓将降低银行业规模扩张的速度和利润增长速度。同时由于产业的升级和转移可能对银行的资产质量的影响，银行业面临整体的经营的压力。

第五个，利率市场化显得无比重要，利率市场化加上金融自由化，将催生客户行为不断变化，尤其是以电子商务为代表的新技术，不断改变客户需求，所以银行服务的品质，银行产品定价以及金融产品的组合等对客户这个竞争显得日益重要，所以在这种背景下，商业银行如何面对，民生银行的董事长董文标未雨绸缪，他提出了想提前五年做这样的思路，所以早在2007年我们董事会第一个发展纲要的思路就明确提出了，民生银行要调整，提升实行全面的战略转型。几年来我们的转型在几方面取得了一些成效，跟大家做一个交流。

首先我们的市场定位发生了很大的变化，明晰了民生银行就是民营企业、小微企业、高端零售客户的银行，新的市场定位，所以做小微企业的银行成为国内第一家，确立小微金融战略的银行，小微企业我们知道是一个庞大的市场主体，同时也是市场的主要结点，但是它享受不到现代的金融服务。小微企业这么庞大的群体基本上还生存在最原始、最古老、最传统的金融制度下，就是高利贷，因为享受不到现代的金融服务，小微企业的成长和发展相当缓慢，所以当经济发展出现波动的时候，小微企业就会纷纷倒闭，成为整个市场中间的弱势群体。所以小微金融又对社会就业、市场繁荣，尤其是对整个社会稳定具有重大意义，所以民生银行制定小微发展战略意义重大。

民生银行在几年的摸索当中，提出了做小微金融的六大法则，就是价格覆盖风险、批量化、规模化，还有一个就是专门化、专业化，第五个法则就是流程化，最后一个法则就是一揽子的金融服务。经过四年多的实践表明，传统观念存在误区，我们经过四年得出的结论是：

第一，小微企业是最讲诚信的企业群体；

第二，小微企业是最忠诚的客户；

第三，银行对小微企业的溢价能力比较强；

第四，操作起来方法简单、效率高。

所以我们现在到十月底已经对80万户中小企业进行了授信，未来我们的计划要做到两百万户小微企业，从现有的资产当中，包括现有的新增信贷规模当中要做到信贷投放超过一万亿。

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