潘家华：对建筑物能耗要未雨绸缪实现转型

凤凰网财经讯 2010年5月7-9日，由中国国际经济交流中心主办的“绿色经济与应对气候变化国际合作会议”在北京举行。凤凰网财经频道对此论坛进行全程图文直播。中国社科院潘家华在接受凤凰网的独家专访时表示：对建筑物能耗要未雨绸缪实现转型。

潘家华：这是一个非常关键的问题，因为在一个成熟经济体里边，一般的是有40%的总的能耗，是在建筑类。一是建筑本身的这样一种供热，建筑类的家用电器，还有然后还是炊事、热水的这样一些。这样呢，与我们生活质量、生活水平是最为相关，中国目前在建筑物的能耗，只是占国民经济总能耗的比重在12%左右，相对于发达国家成熟经济体应该是低的，但是这并不表明中国建筑能耗所占的比重，在未来不会增长。从目前情况来看，在增长，而且增长也很快。所以对中国现在每年这个建筑的竣工面积、投资建设的面积，都超过10多亿平方米的这样一个情况下，如果我们不未雨绸缪的话，那么我们将来就有可能积重难返，使得呢？我们将来一方面，要保证生活质量，另外一方面，我们能源需求的这样一种增长和温室气体排放的增长，给我们造成非常大的压力，甚至困难。

那么要想实现这样一种转型，我们现在呀，是需要从多个方面来考虑。首先是要从规划方面，因为现在在我们中国，为了使得我们的城市建筑有这样一种几何的直线性，或者是大的广场，很多老的城区都全部划片，统统拆掉，这是最大的浪费。为什么？因为我们没有规划好，拆和建都有GDP，但是呢，我们留下了什么呢？什么都没有留下，所以这是最可怕的，我们一定要规划好。一定规划好，我们这个建筑，在那儿，就是属于这个什么呢？百年大计，就应该是属于在那儿更长的时间。

主持人：就像我们在看到内蒙古花了60亿？

潘家华：对，他就是规划的不好，没有这样一种市场的需求。那么在这儿建设以后呢，实际上就是一种资源的一种浪费。第二呢，是我们这个规划中间呢，一定要利用自然的这样一种条件，来减少我们能源的消费。比如讲，在我们传统的建筑中间，我们中国啊，特别讲究风水。那么风水呢，也就是利用自然的这样一种地形、地貌和这样一种风转和流向，还有水系的这样一种走向，来建造我们的房子，使得呢，我们的能够冬暖夏凉，四季通风。我们现在的建筑，你看楼房一个接着一个，根本上密不透风。那么在这样一种密不透风的情况下，而每家每户又在那儿有很多的这样一些空调，空调是损人不利己的这样一种装置，因为把热量排到了外边，里面的这样一种清凉，又使自己经常感冒，并不是属于特别好的装置。但是我们现在大家都乐此不疲，在这样的情况下，我们显然需要在规划中间，需要考虑利用自然的这样一种通风，这样的地形地貌，来减少对能源的消耗。

第三我们现在这个建筑设计，和这个建筑的质量，从我们目前来看，因为中国历史上留下来的建筑并不多，因为我们的建筑，是一种土木结构，那么木头是会腐朽的，这个土呢？是遇水它就会烂了，所以呢，历史上我们留下来的东西并不多，那么我们现在这样钢筋混凝土结构，应该来讲，从技术层面讲，是可以在50年、100年甚至更长的时间，那么我们现在就已经在讲究建筑物有质量和寿命。而我们现在整个建筑物，在设计中间，有很多一些因素，并不是属于特别节能的，比如讲我们现在都非常光鲜这样一些玻璃幕墙，看着非常耀眼，光污染且不说，对能源来讲是一种最大的浪费。因为它产生一种温室效应，因为光照进来透不出去，这是一种浪费。空间也是一种浪费，因为有这个光墙，你不可以直接利用，也是一种浪费。而且这个玻璃的寿命，与我们钢筋混凝土的寿命也是不匹配，所以我们现在很多这样一些光鲜的东西，只是属于华丽一时，并不是可持续的。

而我们现在这样一些建筑，或者说材料，因为我们要外保温。现在我们外保温的这样一些材料，使用寿命大概一般也就20年，而我们现在建筑物的寿命，一般都是在可以到100年，那么在这样的情况下，显然这个外保温，与建筑墙体的这样一种寿命是不匹配，这个就需要我们在选用建筑隔热材料和建筑隔热的建设本身，能够使得寿命相匹配，不然会造成很多的一种浪费。

主持人：给我们讲讲楼市，现在因为《蓝皮书》里发布了一些，然后就是说，现在就是说，楼市说，这个政策啊，要长期，不能是短期。你认为现在的政策能是长期的吗？

潘家华：我们这个政策，一般的来讲，你要知道，这个立法是长期的，政策的调整，它是一种短时的，应急的，所以在这样的情况下，我们不应该期望啊，作为一种，这样一种应急的临时调整性质的这样一种政策，能够长期下去。就我们目前这样一种政策调控来看，比如讲限制外地人买房，限制第二套房，对于我们当前的这样一种楼市的这样一种价格的飞涨，对于我们当前的这样一种需求的控制，应该是有效的，而且效果是积极的。但是从长远来看，我们还应该是一种市场导向型的。那么这样一种市场导向型的，应该是一种更为规范的，因为我们现在在政策制定方面，我是觉得呢，我们应该少创新，多规范，规范是最重要的。那么我们要看，现在这样一个需求，为什么会有这么高的需求？因为这需求是一种正常的市场行为。那么这样一种需求呢，我们现在说有刚性的，30多岁，这个而立之年成家、立业，他应该有这么一种购房的需求，结婚，生孩子，分家，他需要有这样一种购买需求，那么这一部分，是必须得到保障的，所以衣食住行是人的基本需求的一部分，不光是一个市场属性，还有社会属性，是每个人体面生存的一个重要内容。

那么这部分必须保障的，那么我们现在还有一些什么样的需求？一些拔高的需求，我们很多现在这个年轻得大学毕业生，毕业以后，到一个地方，马上就要买房子，而这个买房子，他自己肯定是没有这样一种能力。那么就动用父母的资源，动用祖父母的资源，使得这样一种需求，提前进入市场，拔高了这样一种需求。那么这样一种需求呢，实际上不在这样一种保障之列。

那么第三种需求，我们现在看一看，我们究竟那些需求，我们应该保障，哪些需求我们应该加以遏制？第三种需求是什么？是一种，我们叫一种转移需求。什么叫转移需求？一种计划的，就是像某一些点集中的需求，比如讲，我们现在在北京，在上海这样一些地方，那么这样一些地方，除了北京本土的人，在北京工作的人以外，有相当一部分呢外地的这样一种需求，像很多有钱煤老板，很多我们省部级的干部，基本上在北京，都应该有房，还有很多省里边的厅局级干部，在北京有房的有很多。那么他们就把这个什么？把需求，就从其他地方转移到像北京、上海这些一般热点地方，使得北京、上海这样一些城市的这么一种需求，在进一步这样一种通胀放大，而这部分人呢，购买能力应该来讲，是没有多少弹性的，你有多高的价格，这部分老板，这部分高官，他都可以买得起。这一部分需求，从某种角度上来讲，应该是在遏制之列的。因为这部分，他实际上，并不是一个真实的需求，因为这样一些，你像在外省市的省部级官员，他们实际上在当地，有非常好的住房，在北京买了住房，我可以有第二套，第三套，我在北京来渡渡假，并不是一种刚性的需求。这一部分，是需要加以遏制的。

还有一种什么需求呢？还有一种需求啊，就是一种投资性需求。因为我们投资性需求，他是一种市场行为，无可厚非。但是呢，我们需要考虑呢，住房，是什么呢？它的本原是消费，是为了自家住的。而我们现在把自家住的这样一种本原性的住房，转变成为一种资产性的投资，就偏离了我们这个住房本身的这样一种属性。那么这一部分呢，他带有相当大的一种投机性质，那么这一部分投资，他把生产性的资金投入到房地产，而生产性的资金，又与我们现在这样一种消费型的资金，是有数量级的差别。那么这一部分资金进入市场，使得我们房地产的市场，进一步的过热，造成泡沫，真正的泡沫是由这部分需求所造成的。所以呢，这部分必须在打压之列，我们刚才说的，那样一部分转移性的需求，和这样一种拔高性的需求，不应该鼓励，那么这个投资性的需求，就应该打压。如果我们能够把投资性的需求，能够打压下去，我们对于这样一些改善性的，因为改善性的，从严格意义上来讲，他改善以后，他原来那个住房，又重新进入市场，所以这个并不一定对市场有很大的冲击。这个当然也不应该在，如果他把原来那套住房重新进入市场的话，那么也不应该在打压之列，当然也应该在鼓励之列。

所以呢，我们应该是属于打压是属于投资性的需求，不鼓励的是这样转移性的，这样拔高性的需求。这样我们就可以使得我们这个房地产，真正回归到我们这个什么？居者有其屋的这样一种消费型的这样一种市场上面来。那么要这样做，我刚才说了，我们是需要规范，那么怎么样来规范？就是我们在这个资源有限的情况下，中国这个13亿人口，我们的土地面积是比较大，但是整个西北半壁江山，是不适合人居住的。你知道在玉树3000多米的海拔高度严重缺氧，还有人在那儿居住。并不是我们人喜欢到那儿去居住，而是属于我们什么？适合于中国人居的这样一些土地面积不够，我们才不得不向偏远的地方。像我们在北京、上海建一些高楼，谁愿意住高楼啊？是无奈啊，没有办法，谁不愿意住平房，谁不愿意住两层、三层的，有一个小院的小楼房？我们没有这样一种资源条件。那么在这样情况下，我们就应该呢，保证住房这么一种基本需求，而遏制那样一些这个投资性的，这样一种奢华、浪费性的需求。

那么怎样来遏制呢？那么就只能通过这样一种这个政策、法规来加以规范，怎样规范呢？就是现在国际上所通用的这样一种房产税，增加这样一些投资的这样一些奢华、消费的，他的这样一些持有成本。因为我们资源有限，不允许你一个人要一百栋房子，你可以要一百栋房子，但是你每天只需要一个地方住就了，对不对？那么在这样一种情况下，你占有那么多套房子，实际上你是占用了社会资源。而我们现在资源是有限的，所以必须要加以遏制。怎么样遏制？我们就增加你的持久成本，怎样增加？现在有两种方式？一种方式叫什么？叫存量征税，就是你现在，根据你房产的面积来征加这样一种房产税。那么这么呢，优势就在于，我们资源是有限的，不允许一个人能够无限的增加自己的房产的面积。那么这样使得有限的这样一种居住空间，能够保障每个人的基本需求。它的不利就在于呢，这个房产像在郊区一百平方米跟城里边一百平方米，这个价值是有天壤之别的。那么这又有另外一种征税的范围，那就是什么？就叫存价计征，那么就根据这个房产的价格，我们来征收这个房产税。但是价格呢，它又有一个问题，问题在哪里？它占用的空间，比方在城里边，他就只占用了这么一点空间，你征那么多税也不对。那么在这样的情况下，我们就应该是属于存量，应该房屋的面积，或者存价，根据房产的价值，综合来累进征收房产税，什么叫累进呢？如果我们应该现在说，人均是属于40平方米，我们三口之家，一百平方米，30平方米，90平方米，是属于一种正常的，可以免税的。如果是属于人均低于30平方米，那就应该享受负的税，就应该给予补贴，如果你现在高于90平方米，高出10平方米，那就每平方米征收100块钱，高于20平方米，那么每平方米征收200块钱，高于30平方米，就征300块钱，累进递增上去。

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