杜平:美国施压人民币体现其惯性思维
凤凰卫视2010年11月16日《国际新闻》播出“杜平:美国施压人民币体现其惯性思维”,以下为文字实录:
姜声扬:人民币汇率问题再一次又变成美国来炒作的焦点了,对于这一个设定一个新的期限,胡锦涛一月访美之前要设定一个新的期限,这样美国的预期是什么?它的(英文)是什么?
杜平:就是它希望还是要人民币升值。
姜声扬:对,但是多少个幅度?
杜平:因为它每次都是很会设置一个日程,比如说七国峰会之前,原来就是八国峰会了,八国峰会之前,20国峰会之前,或者是APEC峰会他没有提出来。然后现在是一月份胡锦涛主席有计划访问美国,也是作为一个期限来做,也就是讲美国现在它可能是对过去这种不同时候设的限,可能从中得到了一些好处吃到了一些甜头。当然中国肯定不可能按照它那个日程来改变自己的汇率,但是多多少少还是会给它一些好处,也就是说它希望能够从这个压力当中得到一些好处,提前对中国施加一些压力。但是我觉得这是美国一个比较习惯性的思维了,奥巴马政府如果真的是希望把自己国家经济搞得好一点,出口增加一点,不只是把焦点只是放在一个人民币汇率问题上,现在美国国内很多的一些经济学家都不断地在讲,都在讲,人民币汇率的贬值,或者是美元的贬值,都不可能对美国的出口有多大的作用可能有一点点作用,但是它的作用不是很大,不可能扭转你现在目前的情况。
姜声扬:但问题是经济学家是非常少的日,少数,大部分一般美国民众他不管经济学家说什么,他只觉得说工作没有,等同中国人民币汇率被压低,那选民他会觉得说原来我今天没有工作是你人民币害的,你觉得这样子一直打中国牌,你觉得能够换取选票吗?第二个中国应该怎么去应对呢?这样一个习惯性,美国一个习惯性,天天让你升值人民币这种惯性的动作,什么时候才能打破呢?
杜平:这个已经效力不高了,你看中期选举的时候,美国共和党也好,民进党也好,特别是民主党做了很多广告,花几千万美金一个广告,然后说都是人民币汇率造成的,人民币被低估缩造成的,现在你看他的选票有没有,没有得到足够的选票。也就是说美国的官方,美国的这些政客,包括奥巴马本人,他不断地对人民币施加压力,或者是把责任推到人民币身上,他的作用是相当有限的。如果说他能够让美国老百姓,美国的选民,能够蒙住他们的话,能够相信政府说词的话,那么中期选举不可能那么失利。
姜声扬:既然如此为什么还要再打这个牌呢?
杜平:可能就是把它作为一个工具,在中美贸易中来作为一个工具,给中国施加压力,使得中国如果能在人民币汇率上做一点退让当然很好,或许在其他方面也许可以做一些退让,这个东西是作为一个工具来打的。
姜声扬:但是2012年美国总统大选,他能够靠这个牌让他连任吗?如果不行的话,他为什么不赶快把焦点放在国内失业率的问题上?
杜平:现在很难了,现在如果按照人民币,或者是打压中国、丑化中国来赢得选票的话,已经不是那么容易了,因为现在说实话,从美国的老百姓来讲,他不管是什么原因,导致这个美国现在失业了,或者是他们经济不好了,都要追究他的政府责任。而不是说根据政府那种摆布,究竟其他无官方的责任,或者是关系不是很大的那一方的责任,现在很难骗他们。所以对奥巴马政府来讲,我觉得就是说现在这种懒惰的思维,你始终把美国现在这种经济不好的情况下,推到外因,事实上最根本的是在内部很多的问题上,包括你的经济结构的问题,包括你的财政赤字那么大,包括你的开销那么大等等问题很多。
不是说他不知道问题在什么地方,而是说知道问题在什么地方,可是他没有办法,或者是他没有能力采取比较有效的措施,短期之内让人民有一种安全感,经济上、就业上有一种安全感,或者是增加就业机会,他做不到这一点,所以不断地把这个问题推到外面去了。
姜声扬:我们再把焦点转回到中国国内,我们现在也关注到前一阵子中国的经济数据出台,CPI持续在上涨物价越来越高,其实与此同时不如人民币让他升值,出口稍微减少,让这个经济增长的速度让它放缓,CPI会不会能够跟着下来,物价这个问题让它能够稍稍缓下来呢?
杜平:现在可能没有那么简单,一个就是说你人民币升值的时候都是对外的,可是你对内一般普通的消费者来讲,他是在贬值。为什么呢?因为你虽然人民币这几个月不是一直在升值嘛,可是为什么你买的东西越来越贵呢,是这个问题,所以他不能够用一种方式来解决其他不同的一些问题。这就是说美国的思维也是这样,用一个问题来涵盖所有的问题,中国这方面对于现在所有的执政者来讲。所有国家的,特别是管理经济的那些人来讲,现在的形势比原来更加复杂就是在于这个地方。那种传统的方式,比如说使美元贬值来增加出口,它已经做不到这一点了,过去可能是做到是非常有用的,从过去的经验当中,他进行到现在这种结论已经远远不够,他必须有新的方法去解决问题,对于中国来讲也是一样的。
姜声扬:美国现在想不到新的方法,他只能用这个老招来重用,如果今天奥巴马下来了,换一个共和党的人上来做,你能够保证共和党的总统就不继续打中国牌吗?
杜平:现在也不知道,当然肯定还会打中国牌,就是共产党在执政的时候,包括就是奥巴马之前也是在打中国牌,但是是这样的。
姜声扬:关系相对好很多。
杜平:会好一点,就是一方面它比较亲商嘛,大企业它跟中国合作的机会很多,合作面很广,现在等于说是你要是把这个人民币只是把这个问题作为焦点的话,事实上他也得不到这些大企业的支持。因为现在就是说你看大部分的美国企业,都是在中国设厂,设厂以后人民币再一升值的话。
姜声扬:它就很难出口,卖不出去。
杜平:结果也是增加它的成本,所以你对它们大企业也不是很利的,这种大企业不利的话在国内就能够制造一些就业机会吗?使它的经济就会更好一点吗?也不可能。
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