产业论坛：新技术、新产业(信息技术)文字实录(5)

2012年11月04日 10:01
来源：凤凰财经

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提问：

我觉得今天讨论的技术创新，包括产业创新。我想知道，因为现在的金融危机，美国欧洲都在提出工业化，我们之前都是以制造为主的。我想问技术的发展接下来制造业会有什么影响？我们中国会有90%以及更多人是中低端，他们可以跟上这个技术发展的浪潮吗？这对于制造业有什么影响？包括我们制造业的模块怎么样跟上技术创新的步伐？因为我们生活财富的，一定要建立在制造业的基础之上，我们不可能把这一块放弃掉，谢谢大家。

Tsutomu Kamimura：

首先我不知道我是否能够非常理解您的问题，但是我觉得关于制造业来说，我知道很多的公司他们都是制造业，而且是在本地的。他们现在是进行一个创造性和创新性的流程，包括像逻辑性的，创新性的流程。所以在本地的这些国家，我觉得他们在制造业方面进行重组，并且在商品上或者是产品上或者是流程上进行创新。我注意到，很多的一些国家在制造业方面有很多的新想法和新产品，或者是新的服务。包括来自于成熟的市场，成熟的国家，虽然大家都在说苹果，我觉得苹果之所以像乔布斯能够创造一些新的产品和服务，我觉得他是有远见到的。这个远见就是想法，这个想法就是要创造新的东西，有了这个想法才有创造，无论你是创造业还是什么业，这样苹果才会有这样一个设计，将它成为一个工具，然后进行创新。所以很多人是局限于他自己的行业，虽然他们有关这种想法或者是愿景，他只是局限在非常小的行业。

刘长乐：

第三次工业革命和第三次科技革命不是一个概念，我认为从准确的逻辑定位上它有差距。我想先强调它有很大的压力，作为中国来讲。为什么这么讲，我们讲第三次工业革命是针对前两次工业革命提出来的，前两次，第一次，比如说我们把蒸汽机的发明作为第一次，它是在1760年。电机是1870年，1760年这样一个蒸汽机的发明，从研发到投入使用到推广，用了将近84年的时间。电动机从研发到推广使用，用了60年的时间。但是到第三次所谓的工业革命或者是叫科技革命，是以原子能、信息革命、空间技术、生物工程为代表的革命。每一个项目从研发到进入使用到直接产生价值，都是平均10年的时间，这个速度非常惊人。换句话说，我们要充分认识到。还有另外一种可能性，它会很快的被淘汰。所以在新的技术革命的时期到来的前提下，如果中国在产业革命不能够高度警惕，被淘汰的可能性确实是有的。因为它的时间和周期都缩短了，速度都加快了，所以我认为这很重要。之所以提出来有压力，就是因为有这样一个前提。

那么从哪里入手，现在都在谈中国制造和中国创造的转型，中国创造无疑是最好的，这次经济学人在讲中国，有可能会被淘汰的时候，他是讲到劳动密集型的成本提供和人才素质的降低。所以我觉得在人才素质的问题上，我们劳动力的素质一定要大大提高，在这一点上日本和韩国都比我们做的好，包括它的知识结构，人的知识水准和技术工人的水准都比我们好很多。所以不讲中国创造，即便是中国制造中的工人，都应该在素质方面要有相当高的提升。

George S.Capen：

我认为在今后的观点来说，数字的制造性工业，实际上是一个工业发展非常快的，而且是信息技术的革新基础。如果你考虑一下，假如说现在用计算机，从现在开始看过去的50年，实际上计算机发展非常快，而且也就是在过去的30年中计算机发展得很快。那么从今后看10年，我相信新的技术的生命周期非常短，而且会极大的影响者制造性行业。而且制造性行业基于信息技术发展来不断的调整，包括整机，包括配件、发货、组装等等。像在数字技术方面，它是发展变化非常快的行业，在这个领域中，我们预测一下我们未来的技术，包括上世纪的40年代，我们刚刚会有一个计算机，那么当时的计算机非常大，而且花费了很长的时间进行计算。但是现在的计算机非常小，速度非常高，所以这是不敢想象的，在短短的数年以后，它有了突飞猛进。

郑叶来：

无论任何一个新的技术过来，都不要拒绝它。我们当时在瑞典，有一个工厂是专门做电源的，它的40年了，它的技术没有变化，只是有固定的客户买它的东西。它一年固定做这么多量，有固定的客户，我说这也是一种模式，在拒绝改变。在世界经济的情况下，全世界人们购买的情况下，这样的企业受不住。我当时讲云计算，把IT作为办公而不作为生产工具来讲，这些企业怎么想？云计算在美国能起来，实际上有两个词，一个是信任。一个是信用。我做了你的东西，比如说我法人破产，但是我不会把资产转走，在这种信任的基础下，你的信用也有了，那么你是不会被淘汰的。

邬江兴：

我有这么一个想法，刚才大家谈到了各种原因我觉得首先第一个原因，全球经济一体化，这个概念提出到现在也有30年的时间了。这是在当时的技术条件下提出了这样一个全球的经济模式以及有这个模式而导致了社会化和全球化的生产以及分工。随着新技术，特别是互联网技术ICT技术的进步以后，使得原有的模式已经不适合全球一体化的形态了，所以美国人提出再制造也好，还是制造工业也好。这个不是对全球经济一体化的否定，而是更高层次的进步。它应该体现在产品线更加细化，产业链更长，价值链也更长了，在这样一个情况下，各自在寻找定位，实际上是制造业在重新洗牌，是ICT下的制造业重新洗牌，我觉得没有恐惧，各自在发挥特色。我想中国的劳力的文化素质比较低，但是我相信我们现在的再制造是再工业，还不可能完全取代最低级的劳动，比如我们知道苹果80%的价值是软件，软件方面的代码填写，还是需要一些比较低层次的编写员来做。除非我是自动编码，那么这个事情会使相当一写底层人员失业，但是我相信这个失业对三次革命中都会有，但是也会重新再找到工作，因为找到了新的机遇，所以这是一种积极的心态，不应该是一种恐惧的心态。当然也有人在变革中被失败的车轮所抛弃，但是人类社会在这个车轮上应该是持续的进步。

封松林：

刚才讲到数字制造，在先进制造领域不是新的东西。波音在做飞机的时候，它有引进了8个数字制造，它引领团队进行数字化的整机模型，数字化仿真到数字化的加工，最后它节省了设计时间50%，节省成本50%。像现在波音777，空客380都是用这一套制造。现在我们国家像航天领域也是在广泛的应用，实际上高等研究院正在倡导一个云和海的协同开放的制造，我们也希望因为在信息领域有很多代码和开发都是大家重新再利用，如果可以建立一项制造领域，苹果商店一样的生态系统，那么我们大学的学生、研究所的研究院、以及企业任何一个模块，终端产品都可以在网上，只要你做的好，那么大家来点击你的应用来实现价值。我觉得可能我们要适应制造形态的变化，我们东西部、南北部发展极度不平衡，上海来讲和新疆和青海不一样，所以我们的劳动密集永远都存在，不可能全部都在做高端，这不符合发展。

提问：

作为一个军方的自身人士，你觉得美国用过这些ICT产品，比如用过中国的ICT设备和技术。你怎么样看待美国对中兴的这次裁定，谢谢。

George S.Capen：

我觉得IT是基础，对于我们的军事这块是一个基础，如果我有足够的时间，我可以花2个小时来谈论IT在军界的使用和运用，我们要考虑到这样一个技术发展的周期，我们可以看到它的普及性很广，而且技术发展也越来越快。小小的一个技术上的进步，就会为我们人类带来很大的进步，而且成本也会非常大。所以说你看到品的生命周期走向尽头的时候，你再考虑它的成本和维修，所有算在一起，你会发觉像国防的技术中，尤其是成本非常高的，考虑到这个地方，尤其是像风险和成本来进行均衡，尤其是信息技术本身的成本是非常高，尤其是在国防的信息技术中。而且在其他的像军事方面的信息技术成本也是非常高，所以说作为成熟，不断的成熟，信息技术不断的成熟，然后有些技术可以在民用的技术中进行使用。但是首先在军事方面，它的技术投资花费非常大。在这方面我想说，它所有的技术都是要不断的更新和完善。还有一点，所有的这些体系，把它整合在一起，您就要花费很大量的时间来进行分析、评估，你如何来选用哪些技术在今后有未来，而且可以彼此进行协调和整合，而非是彼此不兼容，而非是将所有的技术能够在一个产业链当中。今后可以进行很好的维护，在每一个个体上发挥它的特征，所以说这是我们要考虑的风险，尤其是在信息技术上的风险，我希望我可以回答你的问题。

提问：

我问每位嘉宾一个问题，首先凤凰卫视的刘主席，从您的报告当中，可以看出你的创新和思维，这也是凤凰卫视成长的原动力。现在各个中国内地的媒体包括香港媒体的竞争，凤凰卫视在今后节目中有什么创新。因为本人在深圳，原来经常看凤凰卫视，因为逐步随着各个内地卫视的崛起，看凤凰卫视就少了一些。以及和个体的创新，在这专业的分包当中，怎么支持到个体的创新？

第二，我想问一下邬江兴院士，刚才您提到可见光通信，因为未来会引起颠覆性的变革，那么在中国可以得到运用和实现？今后在什么时候可以在中国的房地产行业当中有所应用。

第三，问一下华为，华为在内地近期会做一些什么布局。

第四，刚才提到应用新技术，如何更加贴近生活当中，因为我目前看到除了苹果这个应用特别目前广，其他在具体的实用性方面会相对比较一些。

谢谢。

刘长乐：

确实我们也同意你的观点，现在由于信息爆炸的时代，不仅是有传统媒体本身的竞争，还有新媒体和传统媒体的竞争，以及还有网络媒体的竞争是越来越激烈，总而言之是信息爆炸的时代，选择越来越多。所以要想一家独打天下的可能性没有。现在所有的媒体都在小众化，要想一个栏目让所有人看是不可能的，因为大家的选读很大。因为现在我们用遥控器把所有的台选完都要10分钟以上，所以让所有的人锁定一个频道，那是不可能的。

凤凰卫视不会走娱乐化路线，娱乐，毫无疑问是电视非常重要的一个卖点。比如说我们国内的很多卫星电视都是走这个路线，而凤凰卫视始终坚持自己的高端品牌，以资讯和观点，特别是新闻方面以快捷、准确作为它的目标，它也不是期望所有人都看凤凰卫视，它锁定的是高端人士。社会是有分工的，你要承认差别，所以凤凰不会走娱乐化路线，这是我们始终的核心创造力的能力。

作为加倍努力的问题我们也是这么想的，我觉得专业人才的培养，专业记者的塑造对我们新闻的准确性非常重要。刚才提到记者在前线报道了保钓的事情以后，有很多朋友给我打电话说你应该马上把他提拔成副台长，怎么会干记者。后来我说两个副台长换我一个记者，我都不换。真正一个好记者，守住一个本职工作，我是最欣赏的，谢谢。

邬江兴：

我想可能这两年会集中出现在VRC的定位，商业办公、大型超市甚至是高档的商业楼里边将会出现VRC。你刚才讲到对房地产，我想这可可能是房地产打绿色的旗子再添一些绿色的色彩，也就是说你在这个楼里面工作，可能会减少一些电磁辐射的影响，谢谢。

郑叶来：

华为是全球化经营，它的研发大部分在中国。我们北京研究所是IP研究中心，我们上海研究所是无线研究中心，我们南京是软件研究中心，成都是存储研究中心，西安是交换研究中心。我们首先是要按照这个能力的布局，我们再去布局，然后我们再来看成本的问题。比如说无线，我们布在上海，大家知道我们买房子的时候是6000多，现在是4、5万，这样学生来这里不是很痛苦吗，所以把他们安排在西安，这样又能上班又有房子。

George S.Capen：

我不是很明白你的问题。

提问：

就是目前除了苹果之外，有没有其他的技术可以转化为产品，更加广泛的运用到大众的生活当中？

封松林：

我想你这个问题太大了，因为技术领域千变万化，任何一个技术都可以转化成产品，但具体是你怎么运作，我想George S.Capen也没有听懂。

提问：

或者您对物联网怎么看？

George S.Capen：

我在这方面的经验不足，我来到这里其实也去了谷歌的信息技术，我补了一些功课，但是我并不是这方面的专家。

Tsutomu Kamimura：

这个问题在我看来是我怎么创新，在我们这个公司怎么驱进这些创新。在IBM，就像我前面说过的我们有很多的创新行为，如果你看到我们的专利权，IBM在过去10年的专利权申请最多的一个公司，而且我们现在也有很多的专利权和IP了。这个部分光止是创新，创新是你要考虑到这是一个有用的电子，然后变成现实。而且我们也看到你这是需要有行动的，你必须要考虑到真正的用户在哪里，真正的需求在哪里，然后针对他们来做行动，这才是真正的创新。现在有很多的研究，有很多技术人员和工程师，他们都做这方面工作，但是他们能不能创造出人们真正想要的东西。而且我们看到很多人都可以使用到这一份需求，但是我们也可以看到这块是脱节的，有一些人是比较了解用户的需求，但是有一部分人只是做研究的，怎么将这两块更好的联合，也是我们很好的一个议题。在中国，我们如果说不能考虑到中国用户的需求我们是没有办法取得成功的，所以我们在IBM有大量的研发中心，因为我们要考虑到中国用户的需求是什么，这也是为什么我们去鼓励人们互相合作。而且我们希望能够创造一个很好的文化互动的环境，然后人们可以了解到技术和用户需求，只有人和人互相的合作，才可以把这样的鸿沟弥补住，这样我们对用户需求来创造出一个产品，所以我们经常对公司说我们的文化就是互触的文化。

提问：

我想问的问题是这样的，各位您认为什么样的东西真正推动了苹果产品在市场上的发展和爆发性急剧被所有人了解。据我所知，很多人用苹果并不是因为它的技术，所以我想是因为它的新的技术还是市场性的运作？

第二个问题，伴随着乔布斯的离世，我们很多媒体对离世的后乔布斯时代，以及对I phone5和MINI PAD的产生，以及之前苹果快倒闭到后来爆炸的制高点，您认为我们以什么样的心态或者做什么样的东西来判定市场的发展？谢谢。

Tsutomu Kamimura：

你问了很多的问题，有的是很容易可以回答的。你刚才第一个问题就是说我们成功的因素驱动的是什么？其中一点是乔布斯有一个远见，他希望他的远景可以得到实现，像下载音乐，包括与网络设备进行连接，还有包括软件的一些应用可以下载到您的终端上去，包括内容，包括软件游戏或者是音乐等等。实际上他希望这个方面可以得到实现，所以因此有了他的愿景。

第二，对致力于他成功的要素，就是设计。苹果花了很多的时间来进行工业化设计的美观，包括它设计的优化，设计的美观，整体化的设计，还有了解客户的偏好性，如何来让它的外观美观，而且更加具有个人性、针对性。它设计了这样一个产品，而且设计了这样一个产品的工具，包括像软件、网络或者是其他的一些工具，这些工具都是使它的产品更加完美，所以说逻辑化上来说，这就是它的一个技术，就是因为他基于他的愿景，利用现在已经有的技术，已经可以获得的技术，在这个技术角度上来将技术充分的最大化。而且在他的愿景指导下来对他的工业化设计进行美观，这才是苹果产品成功的因素。

当然有很多公司有类似的特点，包括谷歌就是类似的。当谷歌进入我们视线的时候，它的搜索引擎也不是特别的好，但是它不断的改善，而且与他的商务人士一起创造新的商业模式，将它的搜索引擎不断优化，在不断这样的一个商业模式的变革中，我觉得这就是一个创新。所以说指导着谷歌的是愿景，在这样一个愿景指导下有它具体的行动，这个行动就是商业模式的改变。像IBM也做了很多创新，比如业务流程创新，流程单元创新，像包括业务重组、智能地球、智能化城市，包括一些新的理念和新的术语，都是来自于IBM。很多人可能不太了解，但实际上就是我们IBM引领着这种愿景，引领着我们IT信息前沿和趋势，所以说我们和苹果，我们和谷歌这些巨头都是类似性。我觉得其他公司应该很好的了解一下我们在这方面所做的，如果你理解了我们的这种共性，你们就会做得更好。

邬江兴：

苹果得成功引起了很多人的思考是企业家的思考。我有这么几点，第一点是乔布斯的信仰，他的信仰是他从来不认为是需求驱动，他是创造需求。比如说用这个键盘弹琴，用这个东西玩游戏。像过去的阿朗、爱立信、摩托罗拉，他们就是做出来让人打点的，很单一。现在的手机是如何增加更多的内容，很多人拿出手机不能打电话的时候，他就可以看看电影，玩游戏，所以他的信仰是我先让你吸大烟一样，慢慢的上瘾。就像APP一样，有了很多种服务。而保留了他对苹果手机终端的忠诚，现在已经被其他的厂家所看到，比如说中国移动发表了O Phone，也搞了APP，所以是它的仔细观察，引领时尚，创新。乔布斯，我觉得他是一个很时尚的人，所以一个时尚的设计者，一定要有一个超前的眼光。

第二，它的商业模式的创新。苹果从技术上来讲，打开看没有什么技术是不得了的技术，没有什么技术是特别尖端的技术，但是看似不起眼的技术集中在这一小块上，非常的精致。就是巧妙的集成，精致的制造，使得手机成为时尚之物，进入到爱马仕、LV这样类似的情况当中。把一种工具变成了一种时尚的饰品，包括我现在看到很多小姑娘把苹果手机背面贴了很多小的珠子。这样也拉出了很多的商机，因为它进入了时尚领域，给很多人带来了时机。

第三，苹果有它的经验，其实在I POD，在MP3上我们看到是卖歌曲还是卖设备，所以你买设备的同时也可以享受到歌曲。所以乔布斯的创新来自于对生活的观察，来于人们对未来幸福生活的憧憬，创造了这种需求。美国一个小学生在I phone上写了一个弹琴软件，他得到了100万美元。所以说乔布斯给人们带来了不止美国梦，也带来了中国梦。所以在APP软件领域中，我想起码现在不下1000万人在这里面琢磨分上一杯羹。

刘长乐：

我从另外一个角度回答你这个问题，上个星期路甬祥先生到香港访问，专门到凤凰参观。我中午在凤凰请他吃饭，当时就聊起了创新问题，他用很大的篇幅跟我们讲创新，他从逻辑上讲有两种不一样的创新。一种是原创性的创新，比如说蒸汽机。还有一种是集成式的创新，比如说在蒸汽机上基础上发明了汽车，在电动机的基础上发明了飞机。我们回到乔布斯和苹果，我们认为他是创新，乔布斯是一个成功的集成式创新。

第二，从我们用户角度来讲，乔布斯产品的成功，我觉得有一个非常重要的概念，就是人性化的设计。其实简单说，它的点就是方便性。不管是平板式的还是滑动式的，都说明了它的方便性。作为用户来讲，考虑到方便才是第一选择。当然作为时尚，或者关于品牌的考虑是另外的，如果没有非常方便的功能，那么谈不上品牌，因为他开始就建立不起来品牌的概念。从企业家角度来讲，我认为他的优势和成功在什么地方？他执著产品的追求，主要是攻一两个产品。像今天早上报告中提到的3M，3万天创造出了6万个案例。但是乔布斯你回想一下，他创造了几个产品，它一个产品就可以吃好几年，一个产品就打遍天下。所以我们要求精。

我现在觉得有一种东西方便于我们，我们现在要带着耳机听翻译，但是我觉得我们要用云系统做支持，我们是不是可以把将来的I PAD、I phone变成翻译机，两个人一讲话，这个话语直接翻译过来了。

邬江兴：

刘主席你讲的这个愿景是肯定可以实现的。

George S.Capen：

苹果是通过市场找市场。我的15岁的儿子，他喜欢高尔夫球，所以他通过打高尔夫的时候，他会下载高尔夫球的软件放在它的终端里面，所以苹果是通过市场找市场，这实际上是很多人不太熟悉，也是忽略到它成功性的第一点。所以说苹果不单单只是已经有一个市场了，而它是通过已有的市场介入到另外一个市场。

提问：

各位嘉宾好，我有一个问题想问凤凰卫视的刘主席。首先我想说我是凤凰网的记者，所以我说您的员工。我想问这个问题，也是从我自身的工作经历，一直有一个困惑。媒体行业，互联网是一个趋势，大部分人都是认同的。但是现在互联网媒体，它的内容很依赖纸媒，当然也跟互联网行业的特性有关。我想知道您的看法是互联网媒体的趋势是怎样的，之后在内容提供方面，尤其是内容提供的模式方面还会是非常依赖纸媒的方式吗？谢谢。

刘长乐：

互联网的集大成是它的看家本领，所以我讲这是集成式的创新。所以互联网的原创应该提倡，但不是我们所追求的主要目标。对于凤凰网我们另当别论，因为凤凰网已经开始有它的采访队伍，在纽约设立了记者站，在全球很多地方都有自己的点。所以我们凤凰网应该有独家、独道的作品出现。所以我想象从广义上讲，凤凰网也是集大成者，但是从自己的立场角度来看，凤凰也需要有独道的东西。谢谢。

封松林：

因为时间的关系，首先我感谢五位演讲者给我们带来精彩的演讲和对信息技术新产业的发展带来了很好的分享，对他们的到来我们表示感谢。同时我代表会议组织者，对于我们忠实的听众的精神也表示感谢，对我们同声翻译和工作人员表示感谢。也许明天我们再相会，再找一些更好的题目，深入来怎么样让我们的信息技术走在前列，怎么样让我们国家的发展从制造到创造作出贡献。

今天到此结束。

[责任编辑：fangya] 标签：技术 中国 问题 苹果 

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