2012世界经济展望论坛30日上午文字实录(5)

2011年11月30日 11:32
来源：凤凰网财经

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戴自更：刚才夏斌先生对2012年中国金融政策、中国的宏观政策做了预测，并对中国经济的平稳增长提出了建议，感谢夏斌先生。接下来有请诺贝尔经济学奖获得者、最优货币理论奠基人罗伯特·蒙代尔先生发表主题为“后危机时代世界经济中的中国角色”的主题演讲。】

罗伯特·蒙代尔：非常感谢，我非常高兴能回到中国。在这里跟大家共同介绍一下在后危机世界经济中中国的作用这一主题。首先我要跟大家简要介绍一下历史，在历史上30年前出现了三次经济繁荣，首先是在1980年代的经济繁荣，第二次是在布什和克林顿时代，就是在90年代的时候美国历史上最长时期的经济繁荣。第三次是布什在2002-2008年这一阶段经济的繁荣，我们认为90年代的繁荣时间是最长的，这也是人类历史上非常著名的一次经济繁荣，因为当时很多世界重要的经济体携起手实现了经济快速增长。上世纪90年代的时候，我们知道苏联解体了，而且在这一阶段也出现世界历史上非常著名的一段经济增长的繁荣期。在这里美国房地产市场和泡沫演变的情况。在危机爆发之后，美国房地产市场的泡沫才开始破裂。在这里因为时间有限，就不给大家详细介绍这张表格的细节了。

下面来看看经济危机的情况，考虑到这场经济危机，我们可以从四个阶段进行分析。首先，次贷危机，在2007年8月9号和10号的时候出现的次贷危机，对于欧洲央行来说，当时也受到了非常大的银行提款压力，一天之内银行的存款就消失了950亿欧元，这也是对世界经济来说具有非常大影响的一次事件。为了解决这个问题，有很多银行也是面临着非常严重的新的流动性制约，除此之外，提到这场危机的时候，我们知道美国的投资银行也是出现了非常大的困境。对于这场大危机来说，它是出现在9月份，在这场危机中我们看到雷曼兄弟破产，导致整个危机的爆发。除了雷曼兄弟之外，还有其他许多美国的非常重要的房地产贷款的银行，也是在雷曼兄弟破产之后得到了美国政府的救助，雷曼兄弟的破产给市场带来了非常大的负面影响，AIG也得到了美国政府的救助，还有很多其它的金融机构也得到了美国政府的救助。2008年之后出现的经济紧缩情况，对于传统经济的衰退来说，如果出现两个季度经济负增长的话，那就意味着出现了经济衰退，在2007年12月份的之后，美国经济一直没有经历过连续两个季度的负增长，虽然增长一直非常缓慢。我们看到这次经济的收缩，在2008-2009年的时候出现了这场经济萎缩的势头，问题在于为什么雷曼兄弟在2008年的时候破产了，当时出现的那一时期，对于整个美国银行市场带来什么影响呢？我刚才给大家介绍过，美国的次贷危机也是导致了银行在2007年8月9号和10号之间签下3000亿美元资金的救助，问题在于，对于雷曼兄弟来说，它的破产在一年之后对美国带来什么影响呢？在2008年以后美联储也进一步加强了政策措施，对于美元的汇率，我们也看到美元兑欧元的汇率出现30%的升值，我们也看到黄金的价格也出现了非常大的影响，出现30%金价的下跌，油价也受到这场危机的影响，下跌70%，除此之外，我们也看到美国月度通货膨胀率2008年6月份的5.5%降到2009年早期的2%，这也是整个美国市场所遭遇的情况。除了金价下降30%之外，油价从150美元下跌了70%，而且美国通货膨胀率也有非常大的波动。在这期间，美国通货膨胀率变化速度非常快，尤其是当人们考虑到，可能人们的货币政策会出现长期波动的时候，但是我们却看到，在6月份的时候通货膨胀率很快从5.5%下跌到了0，之后甚至下跌到了负数。这张图是美国增长速度的趋势，大家在这里可以看到美国的经济衰退是在2008年第一季度的时候真正开始的，之后美国经济就开始放缓，一直持续到现在。自从危机爆发以来，从1月份开始，美国的经济增长现在出现了正增长，但是我们还是看到，经济衰退的迹象非常明显，一直持续到今年的第三季度。

下面来看一看欧洲的债务危机，目前欧洲的债务危机也是大家热衷讨论的一个问题。昨天晚上美国，还有许多国际银行都遭到了评级下降的命运，我们也需要进一步拭目以待，看看这种降级会对市场产生什么影响。但是在德国我们看到特里谢也是提出了相应的建议，他说欧洲委员会应该来控制冰岛的预算，还有爱尔兰的预算，他也是进一步指出了欧洲中央银行需要采取统一的措施，解决欧洲的债务危机。他说，对于欧洲委员会来说，在明天或者是后天，如果在经济领域中我们对于一个单一的银行，而且对于一个单一的市场，它如果出现了失败，对整个欧盟来说会带来灾难性的影响。问题在于我们的财政部如何来解决这一危机、这一问题呢。我们知道，对于欧洲来说所面临的问题并不是一个财政部就能解决的问题，它不像美国一样，对于美国财政部来说有相应的预算权利，但是在欧洲目前却没有这样的机构，能够发挥像美国财政部一样的作用，美国的政府对于州债务来说有相应的主权监管权的。但是在欧洲，欧洲目前成立了自己的欧元区，但是欧洲所谓的财政部门只能控制GDP的2%的预算权，特里谢也正在考虑能够成立一个类似财政部这样的机构，从而能够在欧盟委员会的层面上更好地承担起欧洲财政政策的制定任务。但是我们知道，对于美国和欧洲来说，他们的联邦结构是有很大不同的。中央政府在美国的支出占到GDP的20%，而在欧盟政府的支出只占到GDP的2%。另一方面，在美国各个层面的政府支出总共占到了GDP的37%，而在欧洲，各级政府的支出只占到GDP不到37%的份额，这在很大程度上也是解释了为什么欧洲能够有更加福利社会的态势。

如果看看美国的经验，对于Hamilton来说，他是财政部长，他在1792年的时候，Hamilton推出了三大措施，这些措施在很大程度上给联邦政府赋予了非常大的权利，首先是创建美元，以及创建各个独立州之间的货币联盟。除此之外，这三大措施还包括创建美国的央行，另外也规定要在美国政府的债务中对于各州的债务进行整合。这是非常著名的三大政策。由此我们也看到，各州在1792年的时候，把共同的债务整合到美国联邦共同的债务中去，采取更为统一的措施来平衡债务以及相应的预算。之后我们也看到美国联邦政府的制度得到了进一步改善，而且各州同时对自己的预算，以及对于自己的债务保留一定的主导权。在1840年代，早期几个州出现了债务违约的情况，而且在很大程度上，英国的这些债权人也游说美国政府能够承担起这些州的债务责任，以及要求各州政府能够出手救助。但是当时没有州政府愿意提供紧急救助的每个州都与自己的债权人进行谈判，而且在很大程度上，这种谈判也是使得美国的债务结构进行了一些成功的改革。在这里我们看到，对于九个参与债务改革的州来说，其中三个州几乎没有付出任何代价，但是还有其它一些州，他们在这个过程中是与自己的债权人共同分担了债务损失，同时还有两个州，也就是佛罗里达州，当时佛罗里达州还不是一个完整的州，它直接做出了决定，不愿意和债权人共同承担债务，完全否认了自己债务的违约情况。对于美国不同的州来说，也采取各种各样的措施，包括征收财产税这种措施，从而进一步解决自己的债务危机问题。

从美国经验中我们可以得出什么样有益的教训呢？整个违约的情况，对于美元并没有产生什么影响，没有人认为债务违约是美元本身的问题，而且那些违约的州都能够在几年后再次成功回归到债券市场中去。而且当时在美国的这场债务危机中并没有出现任何政府救助的行为。但是今天情况是不是已经发生变化了呢？如果我们看看伊里诺易斯和加利福尼亚的话，还有很多其它州未来在救助方面面临很多问题。就像之前发言人所说过的，我们目前还在希望能够进一步看到美国政府在救助方面，在联邦政府及地方政府层面上进一步采取措施。

如果没有这种救市，就有可能对未来的救市产生道德风险。对欧洲来说，怎么样像美国那样，在欧元区保持一种主权呢？其实它是想要建立像美国财政部这样一个部门，这点很难建立，不能让这些国家回到过去，就是每个国家都为自己的财政负责，像葡萄牙、西班牙、爱尔兰，为他们救市，让他们回到过去的情况，这是不可能的。我们只可能让欧盟的联盟变得更加深化，欧元区的人有的并不想要这种联盟的深化，就是不想让渡自己国家的主权，有一种中央的财政机构。所以，在欧元区有一种反欧盟的情绪，这些国家的债务危机使得人们的感觉更加深化。当我看欧盟的问题的时候，意大利经济规模是希腊的6倍，西班牙是希腊的4倍，但是希腊的影响可能比我们想象的还要严重，我们要考虑一下8万亿欧元的债务，这是非常巨大的。如果不发生在希腊的话，也可能会发生在德国、法国或者西班牙，无论是欧洲央行，还是其它机构，只要是在欧元区发生的，他们都要为其负责任。这个其实是比美国整个债务的规模还要大，但是欧洲和美国经济的差别不是特别大，只要你有这个债务，你就会影响到你在全球其它地方的投资，美国的债务是GDP100%的规模，但是它的净债务只是GDP的70%，大概是10万亿美元左右，有一半10万亿美元都是对外欠的债。欧洲债务危机从外部融资其实是可以起到一定作用的，能够巩固欧元区的债务，可能德国能例外一点，可能法国也还可以。

我不会推荐这点，如果国家能够允许，像1792年的美国一样，想借多少债就借多少债的话，你必须要确保还是有一定的空缺，这也是所谓欧盟财政部能够起到作用的地方，这个部能不能建立起来我们还不知道，当美国在1792年巩固债务的时候有六个不同层面的债务，他们有这样的想法，大多数大的债务都会引发财政的动荡，实际上这是一项共有的事业，所以纳税人也应该帮着解决一些问题。关于欧洲的债务，也要考虑到资本市场能够起到的作用，能够帮助渡过难关。欧元区的危机对于世界其它地方都有借鉴的意义，欧洲对冲基金在全世界都会有很大的市场，美国流动性最大的是美国国家债券，但是欧盟却不能存在这样的国家债券。再看一下世界外汇储备，有一半都是美元，这也是一个比较大的市场。欧盟的财务稳定基金规模还是很大的，如果能够建立一个欧盟债券的话，市场就会更大。所以，如果能够控制人们支出的话，意义会很长远。同时在财政区还要避免主权交叠的状况，就跟美国各州的情况一样，主权总是要存在于一个地方，比如说是由国防掌管或者其他人。美国把主权分立了，也就是说中央政府并不是全部掌管主权，欧盟也可以这样做，他们可以有一个财务的主权，这种救市的现象，尤其是对这种弱国的救市现象，他们就可以跟其它强国有这种重叠的或者财务主权的巩固。这是我们现在的这些讨论，无论是在布鲁塞尔，还是在欧洲的其它地区，我们都在讨论怎么样重新改善欧盟的结构，让它能够产生一个像欧洲的美国这样一个概念。

还有全球的货币结构，这是全球货币体系演变的历史，在布雷顿森林体系之下，1944年建立了世行和国际货币基金组织，1933年的时候建立了布雷顿森林体系，那时候是美元跟黄金直接挂钩，一直到1971年，美元跟黄金都是直接挂钩的，美国在1978年有了全球最多的黄金储备。现在美国黄金的存储量没有欧洲多了，已经演变到了浮动的汇率制，这种浮动的汇率制跟美元、黄金挂钩的金本位的制度是不一样的。我们刚才也谈到有新的储备金的情况，现在的情况跟布雷顿森林体系不一样，我们并没有一个全球的储备货币，中国可以让人民币跟美元挂钩，在这个机制下可以有不同的货币，但是这样没有办法避免美元和欧元大幅度汇率的改变，如果他们一旦改变的话，就会影响到挂钩的货币，有可能会影响体系最后的崩溃。现在美元用的已经不像以前那么普遍或者唯一，欧元也是美元的一个竞争对手，由于第三国的影响，美元的影响力已经没有过去那么大了。当人民币跟美元挂钩的时候，比如在1997年，那时美元还在上涨，90年代全球经济的增长，像硅谷IT业的蓬勃发展，使得美国蓬勃发展，美元也上涨，中国当时人民币跟美元挂钩，中国就会有通货紧缩的现象，因为每个国家只要90年代货币跟美元挂钩的，它的货币都会有紧缩的现象，无论是巴拿马地区、拉丁美洲、中国还是其它地区。到了2000年以后，2007、2008年，跟美元挂钩的货币地区都是经历了通货膨胀，美联储的建立是1913年，那时美国的经济体是世界最大的经济体，比英、法、德三国加起来还要大，这是非常重要的一点，为什么美元当时主导了全世界的货币体系。那时美元成为世界经济的主流，一战往后一直到1971年这个体系崩溃，1971年开始，欧盟又逐渐形成欧元或者人民币，还有德国马克区，他们都成为了美元的竞争对手，1992年建立欧元，强烈影响到了美元的地位，损坏了美元作为主流货币的地位。这是欧元产生之后，今天国际货币市场的形势。货币的能量是跟GDP挂钩的，美国的GDP是15万亿美元，欧元区的GDP是13万亿美元，左边是人民币区，GDP是6万亿人民币，右边是日元、英镑。小的这些圈是黄金的储备，比如美国的黄金储备，欧洲大概是4.5到5亿盎司的黄金储备。美元和欧元大幅度汇率的转变也会对国际货币体系有影响。