朱幼棣：医改为何步步维艰(2)

医改关键是公立医院的改革

广州日报：您觉得这次医改有哪些问题需要直面？医改到底应该改的是什么？

朱幼棣：医改关键是需要改医，改医的重点是公立医院的改革。医改最主要的是改革管理体制与运营的机制。

广州日报：很多人认为，中国医改根本就没有起步。卫生部因此陷入“公共形象危机”。您觉得呢？

朱幼棣：“卫生部公共形象危机”是《中国科学传播蓝皮书2009》中说的。这套丛书的编委会由原国务委员宋健、卫生部长陈竺等任顾问。原话是“在14个被调查的政府机构中，卫生部知名度很高，但美誉度较低，处于不太理想，甚至有些公共形象危机的状态”，“学历越高，对卫生部的知晓度越高，但其美誉度的评价越低”。我想了想，这为什么呢？每次出现医疗纠纷医疗事故，出现天价药品、医院医生收受回扣等问题时，卫生部门的表态、查处，都往往遮遮掩掩，不怎么令公众满意、信服。我国的煤炭行业事故多发，每次国家安监部门去查处时，其领导都往往指出官煤勾结，是造成重大事故的原因。在层层推高药价问题上，卫生部门的领导敢说官医、官商勾结吗？我想不敢。因为卫生行政部门管办不分，是一家人。如亲生的儿子，该打屁股时，也轻轻拍几下算了。

广州日报：为什么一直缺乏有力度的举措对付“看病难、看病贵”？

朱幼棣：新一轮医改，在关键问题即医疗卫生体制改革上，似有“搁浅”的可能。打一个比方，汽车交强险是政策性保险，与职工医保相似，而汽车修理则相当于医院。现在从交通事故的责任的鉴定，到修理方案、理赔环节监管全部缺失，而政府专注于汽修厂零配件、油漆的怎样采购、什么价格上，这肯定是舍本求末，能解决修理费用高的问题吗？

医院管理要建立独立的法人治理体制

广州日报：您预测一下，我们还要多少年，可以看到并享受到医改的成果？

朱幼棣：按照目前的进展来说，总体上，我是持悲观态度的。现在医改把目标定在了2020年，我看不出有什么特别的意义。

广州日报：备受诟病的以药养医的源头在哪里？

朱幼棣：中国公立医院占医疗资源总量的80%以上。不进行分类改革，要国家全包肯定不行，国家没有这个财力，都饿不死，也必然活不好。一部分要走向市场，多数公立专科医院、教学医院都有这个能力，而且实际上也是盈利的。一部分要改革改制，引进民间和国外资本，多元化办医。而靠财政拨款的公立医院大约只能保留一半左右，主要是从事基本医疗卫生服务的综合医院。这样，国家才有可能有比较足够的资金保证医院运营，实行医药分开。就医院管理而言，要建立独立的法人治理体制。比如，医院的院长未必都需要医生出身，国外就有专业的医院经理管理队伍。

广州日报：这几年《求医不如求己》、《不生病的智慧》等书大卖。从侧面说明了老百姓对医院和医生很失望？

朱幼棣：是的。这类书成了出版的一个大门类，“求医不如求己”也成了一句名言。看看这类书，一是可进行自我药疗，同时也可以防止庸医忽悠。一般小病现在确实无需上医院，社会上药店很多；对一些长期服药的慢性病来说，我国也早已有久病成医的说法。

穷人应该有免费药

广州日报：很多社区卫生服务中心的设备并不差，医生也有经验，但老百姓就算感冒还是选择去大医院。那么，医改对公众而言，首先要改的是什么呢？

朱幼棣：观念或理念的转变和形成，更需要事实教育和经验“数据”的积累。看看武汉以小处方出名的好医生王争艳就知道了，她到社区医院后照样门庭若市。

广州日报：您怎么看农村的医疗卫生保障？

朱幼棣：新的农村医疗卫生保障确实对农民的医疗保障问题起了很大的作用。但总体上说无论筹资水平还是保障程度都比较低，存在的问题也不少。一是农村流动人口问题，就医和报销怎么解决？二是保大病住院，还是保日常初级医疗，这是个两难的问题。如果一个人一年报销了3万元，就有几百个人一年看病一分钱不能报。现在有些地方报销率只有30%左右，就是说大多数人并没有实际上获得帮助。此外，还有管理上的问题，比如骗保现象，也并不鲜见，有些农村卫生室还未建设和正常开展工作。目前，我国一次住院费用平均达到了万元，一次门诊医药费也达数百元，在这场医药费用与医保筹资水平、保障程度提高的比赛中，后者能不能胜出，有很大的疑问。因此，无论是财政埋单，还是医保保底，穷人都应该有免费药。

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