凤凰财经总裁在线对话冯仑文字实录(2)

2012年04月24日 15:30
来源：凤凰财经 作者：申海娇

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保持心灵自由 像儿童一样触摸真实

凤凰财经：我们还想聊聊你的生活，在外人看来，你又写书，你又做企业家，说你是一个社会的观察家，思想家，这种多个角色，您做得都非常的成功，您对生活是一个什么样的态度？

冯仑：其实就两件事，你做事要想做的努力一点，第一就是心灵自由，保持我的心灵自由，儿童能触摸到真实，所以我心灵自由，保持你触摸到真实，所以的话，可能观察一些事情，讲一些事情，似乎是有点道理，另外你也不装，就是心灵自由，我觉得很重要。当然做企业，也需要心灵自由。

第二个就是少睡觉，是很重要的，因为你睡觉比别人少，你就能多做一点事情，你比如说写《理想丰满》的时候，这8个月，我大概每天只睡四五个小时，连续几个月的时间，这样的话，你才能够多做一点事情，所以也都是笨办法。

心灵自由是一种人生的态度，然后呢，少睡觉是一种物理，体力的活，那你要把人生这段时间，有限的时间让它价值最大化。

我最近一直在我想，我希望我能做的事情，都是对社会，对个人人生有增量的事情，所谓有增量的事情，比如说赚钱，同样多赚一块钱，如果说这一块钱是在台湾那边做一个项目赚的和在河南、山西做的，那就我选台湾了，所以我们在台湾投了一个小项目，叫台北2011，做了一个渡假公寓，既然做房地产做渡假式，我海南也能做，我台湾再做一个。这样的话，是不是对社会有增量，两岸经贸往来，作为大陆第一个投台湾的地产项目，我一个投了，当然我对台湾的了解，会越来越深，对我人生也有增量，对台湾和大陆的经贸合作，两岸投资协议，将来都保护，那都是有增量的，所以我愿意做人生有增量的事情，这样的话我虽然可能生意做的不是全球最大的，赚钱也不是最多的，但是每件事都是对全球，对社会，对个人有增量，这就是我的一个选择。

另外一个就是，心灵自由非常重要，你能够有效的去思考问题，因为每天有些人也思考，比如说村里的一个农村妇女，没有太多的文化在山里头，她也思考，只是说她的思想没有传播，或者说传播以后没有引起共鸣。

那么你心灵自由，就可以不断的打破这些超级的意识形态和传统习惯，以及一些成见带来的壁垒，你可以想的很开阔，你能够对人生抱着一个乐观的态度。

所以的话，你就叫无时间，无角色，无是非，无金钱，你就变成了一个淡定了，神不讲钱，神不讲人间是非，他讲人和我的是非，另外神它没有时间的概念，24小时找他老在，什么时候你跟他讨论，你都讨论不过来，所以我就说，如果你要心灵自由，你几乎成了神的邻居，那当然你就俯瞰所有的事情，开阔，有历史感，纵深感，有开阔，有思辨，你都可以出现，这样的话，你看问题，就能够我讲的不光是看见，看到，看清，你就能够看透、看破，看穿，最后你成为一个享受思考的乐趣。

再一个呢，就是你做事情，在决策的时候，你能够看见别人看不见的地方，犯别人算不清的帐，做别人不做的事情，你才能做出一些商业上的决定会比别人可能有所不同，有所创新。

凤凰财经：冯总，有人评价您为中国地产界的思想家，或者说中国商界的思想家，我最近听到一个对您新的评价，说您是中国的商界的乔布斯，您怎么样看这个评价？

中国企业家成为乔布斯有素质没土壤

冯仑：这个事情，我觉得中国所有的企业家，从创新能力，从民营企业来说，执着，这方面来看和乔布斯都是大同小异的，但是我们能不能把这种企业家精神在现实的环境中，长出一个苹果这样的企业，确实偶然性很大。

我们民营企业都有乔布斯的这个素质，你比如说冒险、偏执，甚至是很古怪的那些性格，另外做事情非常的有想象力，很执着，执着到几乎是不能让人忍受，周围的人都不堪忍受，但这些素质，所有的企业家，中国的民营企业家全都有。

那为什么长不出苹果这样的企业？所以不是说中国企业家能不能成为乔布斯，而是中国企业家这种素质，这种乔布斯式的素质，能不能长出苹果来，其实是这样。如果没有苹果，乔布斯不值钱，你再大的古怪性格没有用，它关键就是在一个充分竞争的，鼓励创新的，权益保障的，法制完善的，这样一个环境中，这样一种个人的这种企业家的能力和素质，长成了苹果。

当然我们马上看到这已经不稀罕了，为什么？28岁的扎克伯格，比乔布斯还悬乎呢，对吧？一千亿美金的公司，所以我们应该去思考的，更重要的是，这种能力和什么样的制度结合，体制结合能长出苹果来，能长出现在Facebook这样的东西来，所以美国的这种市场经济的生命力，不在于有这样的企业家，中国民营企业家多的是，在于人家还有这个体制，把这个体制和企业家结合起来，才不断的出，你看多少，可能Facebook过几年也落后了，又冒出一个什么东西来。

但是从我们这边就的确光有素质，没有土壤，稍微有点土壤，你看我们的公司都是在国外的体制下长起来的，在境外上市，什么百度、腾讯、阿里巴巴，都是在外面上市，所以为什么我们自己不能有这个土壤呢？所以从这个角度来说，我本身没有什么，我不是乔布斯，我拥有的所有的创业过程中形成的一些性格特点，或者说一些想象力，一些想法、做法，中国的民营企业家都有，我现在最关心的，为什么我们不能够有长出苹果的土壤。

丧失了对企业家的定价能力 没人去创业

凤凰财经：为什么我们没有长出苹果公司的土壤，你刚才也聊到中国企业家具有企业家的那种精神，冒险、敢想、努力、勤奋等等，现在企业家所处于的生存环境，哪些对我们企业家精神产生制肘？

冯仑：这个东西，其实非常简单，就是说对企业家来说，最好的鼓励，就是对创新的一个定价，对企业家能力和创新的一个定价，如果一个市场没有这个定价的功能了，这是一个巨大的失败。

比如说我今天有一个想象，像扎克伯格他开始用网络泡妞， 但是最后变成一个巨大的公司。市场不光给他定价，连给那个油漆工都定价了，给这么多人都定价。哪怕靠直觉，靠一个偶然性做出的创新，最后市场给了一个这么高的定价，这样的一个定价是什么意思呢？会激励无数多的人前仆后继再去做这样的创新。

如果没有了这个定价功能，比如说不可能有再融资，不可能有再上市，甚至是上市的时候，还有国企、民企的限制，境内、境外的限制，那首先它不可能有这么高的定价，另外也没有价钱，最后一定是国有控制，没他事儿了。

那你想民间谁还创业呢？民间都不创业了，一个乔布斯，一个扎克伯格，背后可能死的是无数多的人，一将功成万骨枯，死多少人呢，所以有效的市场经济，最重要的一个特点是对创新和企业家能力的定价，而这个定价，应该不受歧视，不受所有制身份，不受个人的身份，不受年龄，不受包括政治观点，什么都不受，你就是企业，他即使对别的事儿说错话了，但是对这个经济上的定价，一定要很好。

所以市场我们目前最大的问题，就是已经失去了这种定价功能，公务员系统有定价功能，于是大家就去公务员，因为那能定价，潜规则很多，表面上的定价不高，实际定价很多，你比如说当到一个什么长，那就潜在的利益，福利就非常大，这就是一个定价功能。

所以我是觉得，这是一个最大的问题，如果不能够解决我们创业和企业家最后的成果给予定价，现在企业家的身价，都是这么定出来的。扎克伯格我看现在定的快300亿，那28岁你说这300亿，这就是一个定价权，他能不能拿到300亿，其实不重要，甚至他可能根本就拿不到这么多钱，那定价到这。

我们国内的这些，为什么在民间，互联网创业前仆后继呢？也是有这种定价功能在这里，你比如说李彦宏定价了，大家就多少人就学这个，然后腾讯马化腾上市也定价，马云也定价，都是资本市场给他们定价的，有了这个定价，机制，大家就开始去创业，所以我是觉得这是一个巨大的问题。

第二个问题呢，对整个民营经济，民营发展来说，我们现在目前的市场效率降低，市场效率高低有两个重要的标志，一个就是交易速度的快和慢，你比如说交易速度慢，这就市场无效，比如说我要买瓶水，20个人审批，这就交易速度慢，然后支付手段很困难，一定要用现金，现金里头还要分哪种，交易速度越来越慢，市场效率就降低。

为什么呢？经济活动的效率是靠重复交易来体现的，如果这一个交易总也达不成，要达成非常之复杂，所以就叫市场效率低。

第二个交易成本高，今天、明天马上就能达成交易，但是中间的成本很高，这个成本就包括显性的和隐性的成本，你比如我们说有腐败存在，那就是隐性成本，这些隐性成本很高，市场效率就低，那有些人送不进去，就出现了不公平，那就是市场资源配置的交易的成本高。

另外效率低，我们目前逐步这几年发展我认为体制环境上就出现了这样的欠缺，就是交易速度越来越慢，交易成本越来越高，另外加上前面讲的，跟企业家的定价功能越来越差，所以民营经济的发展就越来越不好。