凤凰财经总裁在线对话冯仑文字实录(4)

2012年04月24日 15:30
来源：凤凰财经 作者：申海娇

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指责民企移民极其霸道和残忍

凤凰财经：我们看媒体报道，有不少的这种移民，有媒体上说叫外逃，那么对于这个事情，您怎么样看，媒体是一种批评的态度，说你不爱国？

冯仑：我觉得这个媒体，包括一些很有影响的人讲的话，是一个极其霸道和一种残忍的指责，为什么？你首先要检讨人家为什么走？举个例子，假定说，这个地方社会治安特别不好，强盗出没，土匪出没，良家妇女走夜路，经常被侮辱，在这种情况下，会怎么办呢？这些良家妇女第一会不出门，第二多穿件衣服吧，第三实在不行搬个家，换到安全的地方，无非就是这样，现在民营企业所谓的移民也好，干什么也好，所处的环境和状况，就是这种良家妇女，是软弱，无奈的表现，都可怜成这样了，但是你不能再指责，你要指责他跑，那就相当于你天天要出来调戏这妇女，最后人家搬家了，你还骂人家，为什么不出来让我调戏？你为什么要逃走，你是不爱我这个坏人，我天天在这闲着，你不出来，还敢跑，你就成了这样了。

所以我就说是极其霸道，极其残忍的一个指责。

凤凰财经：我们应该反思。

冯仑：你首先要搞好社会治安，你首先把土匪消灭了，你首先要变成法治，首先要变成夜不闭户，良家妇女夜晚穿行心里毫无忐忑，你要是能做到这样，你再说，比如说他还要搬走，那就是不爱乡不爱土。我们现在如果这几年，不是民营企业发展的空间，氧气在被抽走，那它走什么呀？它没事干了，都是你缺氧，缺氧他找一个有氧的地方，治安不好，他找一个治安好的地方。所以这个时候你再谴责他，我觉得那就是太霸道，我觉得这是一个极其霸道的一个谴责，我们一些民营企业，已经软弱的，像我说的良家妇女，实在是没有招儿了，他走是一个自我保护的事情，他没有害任何人，就相当于社会治安不好，他搬个家，那是他实在是弱小，他要强大，他组织一支军队把土匪剿灭了，他搬什么家？他不搬家了，所以我是觉得，我们应该更多的不要去指责这些，所谓移民呢，转移资产呢，合法转移资产，不要去指责，你要去看，你要更多的去检讨，这个体制当中出了什么问题，你怎么把社会治安搞好，怎么让这些本来想在这儿守土爱乡创业致富保子孙，最后保子孙很重要，这样一些人能够安下心来。你怎么样不要变成强盗，你变成了强盗人家都靠了，你想什么时候人家才跑，强盗来了，你要君子来了，他能跑吗？如果来一个儒生，来一个君子，来一个大哥保护这些良家妇女，她走嘛，她不走，她可能又从外地回来了，因为他祖坟还在这，又回来了。

所以我觉得现在更多的应该检讨我们体制当中，有哪些不利于民营企业发展的，不利于爱乡爱土保子孙，不利于我们能够安心、创业、创富，不利于我们怎么安心公益慈善，不利于我们能够参与社会发展的所有的积极的一些活动，那么这样的话，大家就留下来了，其实非常简单，那么为什么早几年不想这事儿，现在才想，是因为社会治安不好了。

赎买既得利益者的权力绝不可能

凤凰财经：香港的经济学家张五常，提出了一个观点，他认为应该用现在的这种利益去赎买，现在既得利益者，当然他指的是权力的部门，权力部门既得利益者，赎买他们的权力，再回头让他们或者说以什么样的方式，来为我们民营企业来创造一个，为我们的社会创造一个更好的这种经营，发展的一个环境，您怎么样看这种观点，用利益去赎买权力的拥有者？

冯仑：第一这是一种书生之见了，一种幻想，另外一种我觉得也绝无可能了，我觉得世界上的事情，中国尤其这么大，这么多人，转型社会这么复杂，不是做一两个交易的事情，应该最重要的，还是要让法律成为我们，因为十几亿人总得信个什么。

凤凰财经：我们这个社会现在没有可信的东西？

冯仑：对，举一个例子很有意思，在台湾去观察很有意思的事情，把陈水扁审判了，民进党也接受了，为什么？他相信法律，老百姓都接受，那就是法律嘛。我没听说，我在仔细观察，马英九有没有批示，关于陈水扁的案子，没有，他也没有讲过什么。

所以在这种情况下，他只要碰一下，他就要死，就是法律上相对独立、公正，人民要信。比如蔡英文选举以后，为什么她说我接受这个选举的结果？她信呢，信点票，她得信一个东西，信一个游戏规则，信第三方给制定的一个规则，是不是，另外一个呢，你比如很有意思，我们看拳击比赛，我们从来这俩人打成那样了，我们从来不怀疑，他俩之间还是朋友，我们从来就不怀疑这个打会引出世界大战，我们认为不可能。

为什么？我们相信这个裁判是公正的，相信这是一个游戏而已，相信这个竞赛是一个文明的竞赛，所以我们就让他们打了，如果你不相信这是文明的竞赛，你也让他打嘛，一打结死仇了，所以为什么打野全为什么不行呢？最近有一个河南人，打野拳被打死了，那个打他的人就躲起来了，因为你打野拳呢。如果你打的是奥运会，为什么不怕，我们这么多人在场上鼓掌，还鼓掌，就是我们相信规则，相信透明度，相信科学训练，相信两个运动员的理性。

所以你发现社会只要信了这个东西，就可以让拳击手都打，社会都乱不了，所以我们现在就说，最大的危机是我们信什么？要解决。我们比如说宗教，我们十几亿人，我们国内现在信三大宗教，大概两亿多，党员有信仰，有七八千万，三亿啊，还有10亿人信什么呢？没信仰，那你都不信，咱信点法律行不行，怎么样让法律成为十几亿人行为和准则，另外也是大家能够相信的一件事情，这件事情相信了，维稳的成本低了，就是我说的拳击都不怕，你还怕打官司，但是问题是，如果大家既不相信法律，也不相信权威。因为我们现在对权威是已经不大相信了，我说的这个权威，不仅是我们通常的政治权威来学术权威，民心，企业家，道德偶像，都不相信了，权威都不相信了，法律也不相信了，那只能是宗教吧，所以现在唯一能维系的宗教，但是宗教也就两三亿人，十几亿人怎么办呢？

所以在这种情况下，我觉得不是赎买的问题，赎买这件事情，是后面若干选项之一，但最重要的是尽快的建立一个，使人民都信赖的，相信的，可以有效运行的，相对独立的法治系统，我说是相对独立，我不是说要做到西方的那种，要相对独立，至少是民事裁判要独立吧，刑事裁判独立吧，我们有一些案件，是完全可以独立的，但也有一些案件不太容易独立的，所以我说是相对独立的一个完善的法律系统。