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平行论坛之在中国进行PE投资的优势行业探讨（实录）

2009年11月09日 17:48凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

平行论坛二(B)

主题：在中国进行PE投资的优势行业探讨

主持人：好，我们开始！今天这个论坛集中讲中国的私募行业的发展，以及行业的特征，今天在座我们请到了五位在这个行业非常活跃的嘉宾，其实我今天是代替吴尚志先生，因为他今天生病，我对在座的五位不是很熟悉，刚刚见了面，前面几分钟请各位介绍一下，我是沈南鹏，我是北京股权投资基金协会副会长红杉资本创始合伙人，我们的领域比较偏重在互联网消费产品和服务，健康服务，以及新能源领域，过去的四年里面我们有美元和人民币的基金，两种不同类型的基金，也有针对早期企业的投资，目前投资50家公司，包括已经上市的4家企业。我们红杉还是秉承了一贯以来的理念，能够给企业提供更多的支持，从增值服务，我们也更关注一些我们更熟悉的行业与产业，这四个行业是我们投资最集中的行业，接下来由各位分别介绍一下！

郭子德：谢谢沈总，大家好我叫郭子德，我代表新天域管理资本公司，我们主要做的是成长期公司的企业的投资，成立于2005年，目前所管理的基金，人民币基金总数大约超过13—14亿美金，我们陆陆续续投资了一些项目在14年里面，我们主打了几个行业，根据现在形势的改变，我们在当中做了一些调整，我们注重行业第一我们叫做再生能源这块，还有消费者的产品跟服务方面，还有就是保健、医疗这一块。第四块所谓的制造业，我们比较注重的是制造业，里面有自己独特的技术。在我们过去的投资项目里面，比如再生能源里面我们也有一些投资，在消费者领域里面我们也做过一些投资，比如说像双汇食品等等，在医疗这一块我们投资了一个哈尔滨的一个企业，我们也投资了一个叫做中国干细胞，最近刚刚推到纳斯达克上市了，在制造业我们投资了美风等等。在过去我们也比较关注的是在投资里面所分配一部分是属于国企，一部分属于民企，大概有一半一半占的比例。目前对整个形势，我们跟大家所一样的看起来比较好了，相对于来说几个月前，整个投资的感觉跟情绪比较强烈，我们下来还可以继续把主要提的课题再深层次的做一个探讨，谢谢！

帕特丽莎·迪宁：我叫帕特丽莎·迪宁，我来自于尚高资本，我们管理的资产是85亿美元，我们投资的行业在美国的话，在欧洲都有，我们主要感谢那些低迷的资产，所以现在对我们来说是最佳时候，我们现在也做一些微型规模的美国并购，今天我们想想说说我们金砖四国资金，中国、印度、巴西、俄罗斯，中国在金砖四国当中占我们最大的比重，我们第一笔金砖四国资金是05、04年募集，我们在四个国家也是实现多种的战略，在讨论的时候，我会跟大家比较一下我们在其他国家怎么做的，我们现在又开了第二支基金，我们PE也是经常变化的，我很高兴大家，我们在中国也有办公室，而且也在扩大，在上海也有办公室，在北京也会有了，我们在印度也有办公室，我们也会在俄罗斯、圣保罗也会有办公室。我们既做直接的投资也做基金中的基金，对金砖四国我们是做基金中的基金，我们可以更多的考察不同的行业，包括美国，包括世界各国的，其中我们给金砖四国的是十五亿美元，我们已经把它投给了500个国家，根据行业给它分门别类，在金砖四国的投资当中，我们在中国投资最多的行业，而且表现也是最好的行业就是制造业和工业，包括水泥和太阳能这些就占了我们金砖四国30%，消费者行业、零售业，比如体育品占12%，食品行业、牛奶、糖果这些占了10%，还有媒体娱乐业也是很重要的行业对于我们来说。我之后会跟大家一起探讨，我会说的更详细一些，我还会提到在我看来很有意思的行业医疗保健，我们看到医疗卫生的领域的机会越来越多的。

姚骅：我叫姚骅，我是苏州创投常务副总裁，我们这个团队有6支不同专业的团队，我们6支团队管了10资金，我们投资的产业主要集中在技术项目，包括集成电路设计、软件、通信这些领域，我们在比较成熟的项目主要倾向于一些行业的领头，目前的行业主要集中在有色金属，我们最近投了一个做钛的公司，另外我们会在信息服务，ITS方面有一些投资，我们投了两个亿投了方正国际，在未来中国发展过程中信息服务业可能会有比较大的发展。对于我们未来的基金的投资的方向，我们可能要根据我们目前国内发展的现状和国际的形势可能会在消费品和健康行业产业，还有我们清洁行业做一些产业的布局。总体来讲，因为我们团队是按照企业发展不同阶段来进行布局的，所以说我们更倾向于在对于一些产业的整合和对一个行业上下游的产业链的投资，我们投资特点可能是比较注重于产业链的投资，谢谢大家！

罗伯特：各位下午好，我叫罗伯特，我是清水资本执行合伙人，我们这个公司01年成立的，现在管理的资产是17亿，是泛亚洲的投资，中国、印度以及所有其他亚洲的国家，但是不包括日本，我们有六个不同国家办公室，然后也有在地方的这些团队，各地的团队。然后他们会根据地理的一些因素或者是根据产业各国的一些情形进行分析，我们这次的目的是能够在此跟各位强调，我们投资的战略是我们在任何一个PE的市场当中都特别重视的就是投资的战略，我们希望能够以这种一致性，而且持续的方式达到共赢，这指的是什么？我觉得像刚才今天早上吴行长提到的，就是企业重组，国家重组，经济重组，产业重组，这些所有的这些重组，其实对很多的公司来说是不可避免的周期性的步骤，你可以透过财务上的进行重组，而且也可以透过资本来形成或者来促成这种重组，这就是我们这个公司不仅对我们所有人来说，以及对我们中国的投资人来说，我们在中国各地都做了这些透过资本重组，透过资本来促成的重组。我们每次讲到不良的资产的时候，或者是受到出现问题的这些资产或者公司的时候，这其实是很自然的，对于任何的行业来说，在企业的变化当中，还有对PE市场当中，其实这种重组是不可避免的一个趋势。所以当我们讲到PE市场当中每一个行业，比方说刚才很多嘉宾提到中国的市场有多成熟，我想我们会见证到这种重组是不可避免的。

王建盛：我是英联合伙人，我想做一个简单的介绍，我们在中国现在看到有各种各样的私募股权投资公司，英联的历史很长，有60年做直接投资的历史，它的主要特点完全是英国政府的在发展中国国家的投资机构，是一个完全政府拥有的，在后来成功的运作了40、50年以后，在2003年成功的进行了转型，自己本身成为了一家独立的商业的，也是叫做真正成为一个发展基金投资公司，英国正确还是一个股东，但是这个公司是完全独立运作，商业运作的，这是第一英联第一个特点。这个转型想跟大家谈一下，很多企业对英联本身的转型很感兴趣，英联很专著于新兴市场做投资，并不到发达国家去，在过去60年一直这么做的，现在在发展中国家做投资，我们在非洲有很大的投资的团队和投资的项目，做的很成功，还有印度、拉丁美洲、东南亚，中国是2000年进入到中国，到目前为止一共投了大概4个多亿美金的项目，其中包括一些非常成功的案例，大家可能听说过，比如说中海油、蒙牛、无锡尚德，这都是做了投资以后跟企业一起成长，而且很成功的退出，也碰到一些不太成功的案例。

我们在分析投资的行业，从进入中国2000年到刚开始几年一直是在各种各样的制造、加工行业进行投资，不管是蒙牛也好，是这种农产品的加工或者是无锡尚德这样的制造加工业，我们现在有14个专业投资人士，这个团队的侧重点主要是消费和服务的领域，这是我们鉴于公司对于中国发展前景的观点，中国比较特殊的经济结构和发展阶段来看，经常好多制造行业动不动就产能过剩，竞争非常强烈，尽管我们什么行业都在看，都在寻找投资机会，我们主要精力放在消费领域，我们最近投的几个项目大家听到七天连锁酒店，这是一个挺成功的经济连锁酒店，大家如果在北京的话，还有像安博教育发展很快的民营教育机构，这些代表了英联投资公司现在在中国的投资重点和我们今后发展的方向，谢谢大家！

主持人：王总讲到从制造加工向消费服务方面在转，重点是不是更多的，我想听听在座的其他各位的意见，我们以前讲中国制造及确实也是产生了很多非常优秀的企业，无锡尚德是其中一个，中国最早的前30年财富当中有相当一部分因为产业的拉动，越来越多现在是消费在中国，这两个主题在你们认为未来哪一个可能会有更重要的主导型，然后你们在选择当中，这两类行业的选择当中有什么样不同的标准和考量的一些方式？

王建盛：我想说一下，刚才提的这些行业，最近我也参加的几个同业的年会，大部分对这几个行业都表示兴趣，做这个行业研究各家所做的相差不太远，其实也是一个很大的事实，当然今年09年上半年国家统计局就说了消费所花的钱已经是5.9的推比，跟去年比较涨了15%，包括中西部的增长率更是可观，除了国家的政策之外，我想大家很明白，很了解，几个事情都凑到一块，所谓金融危机之后大家消费的意愿突然间增长，其中也包括了生活素质的提高，跟可能未来所谓可支配收入不断的增加。对于市场的细化怎么细分，大家可能就不一样，市场的细分里面有一些大众的产品，有一些中产阶级的消费的产品，基本上这个细分了以后，这个里面哪一个方向要下苦功，我看各家的看法不一样，这里面隐藏的商机是比较正面的，为什么同一个东西看起来比较简单，我最近做了一个投资，这个投资其实就是运动鞋，我们做的一个运动鞋把它带到纳斯达克上市了，它的对象恰恰属于三线、四线城市的，针对的对象就是原来穿着一双帆布鞋干活的人，他们现在愿意多花一点点的钱买一双运动鞋，它所追求的就是有品质，有素质，有质量，等于把这样一个成本降低的好处给自己一帮收入比较低的人来用。我们市场的细化里面做更深三层的分化，往中产阶级这一块来去看到的行业更多了，这里面包括服务，我们最近比如说像对于女性的这一块，比如说化妆品，比如说未来虽然说五花八门，但是最终总会出现一些比较可以接受的在前端，走在前端的赢家。

所以这一块是一个方向，制造业我们也看到了，不断的提升，30年前的日本制造代表品质不太好了，经过这一段时间以后，慢慢就会变好，在工业加工这块，只要在品质上有提升，他们常常定自己一个目标，我只要追上德国，这就是我们的目标，只要这样我们会有不断的好的企业冒出来，这就是我的想法。

罗伯特：可能简单的补充一下我的想法，可能跟刚才这位同事不同的公司投资不同行业的理由，如果看制造业，还有消费行业，我们认为消费品等于是非常热，它增长非常快，但是我们觉得我们不愿意进入这个消费品的市场，如果大家都进入消费品的市场以后，今后价格就很高了，最后你就不挣钱了，所以我们一般都是等到大家对这个东西不热的时候，大家都不要做这件事情的时候，我们才做，相信我们反其道而行，我们愿意投资制造业，比方说太阳能，太阳能今年少早的时候，太阳能的市场也出现了产量过剩。然后虽然今年的进口产品的市场等于受到非常大的影响，但是像尚德这样的企业，他有八倍的杠杆，如果说它一旦能够在这种恶劣的环境之下还能够胜出，还能够撑过最困难的时局的话，比方说像尚德，我们就会持续说这个公司在经济回升的时候，也会成为恢复反弹最快的公司。当大家不愿意投资的时候，这是你进入最好的时候。

帕特丽莎·迪宁从制造业和投消费品没有什么两样，我听你这样说的原因他可能要回复一下刚才王先生所说的话，在中国我们选择是很多的，我们做PE，我们不关注这些宏观的东西，我们目的希望获得有吸引力的估值，然后找到好的公司，有价值，高质量的公司投资的以后，做大了以后最后退出，我们希望找到是最好的公司，而不是最有价值的产业。

姚骅：制造业是不是在市场上有竞争力，从长期来看，这次金融危机以后，整个美国经济消费的观念发生的变化，超前消费对制造业也重大的抑制，从中国来讲要保证中国经济的稳定和发展，中国政府正在提高社会保障水平和保障能力，这样必将大大刺激中国消费的增长，中国要想实现可持续增长，消费是一个趋势，我们说服务业和制造业哪一个更好，我们要看个案，从方向来看，服务业和消费应该是一个趋势。

主持人：谢谢！

王建盛：英联我们努力方向是消费、服务这个行业，基于我们对中国未来发展趋势的分析，中国经济和亚洲其他国家一样，以加工、出口、创汇型的模式发展起来的，但是到了一定程度以后，特别是人均收入达到一定水平以后，它会消费第三产业当中，在整个国民经济占的比重越来越高。中国和其他国家相比，在消费服务方面相对比较落后的，所以这个方面我们觉得以后增长潜力非常大，我想也说明一点，我们不是说排斥制造或者是加工这方面，恰恰相反，我们也是积极的看各种各样的机会，像刚才罗伯特先生讲的，尽管一个行业有可能是产能过剩，或者是竞争非常厉害，但是这个时候往往会出现行业和企业的整顿、重组这样的机会，但是我想在这一点再加一句话，如果跟其他的国家相比，在中国还有一个附加另外需要关注的，对于投资者来说需要关注的因素，政府在这个里面所起的作用，你看现在消费领域，服务行业里面基本上是自由竞争、开放的，是可以竞争，可以按照市场规律运作的，但是在加工制造这方面，能源这方面，在中国经常有政府主导的一些新的投资行为这个东西有时候并不完全按照市场的经济的规律，是以中央政府和地方政府主导的需要在这方面发展，在这方面有时候出现更多的一些不确定因素，你不知道这个时候突然会，比如说像水泥、钢铁，有时候产业增加很多，就是地方政府在大大发展这些行业。

主持人：谢谢，看来行业的选择要根据大的走势，郭总还有什么要补充的吗？

郭子德：我没有太大的补充，我想做PE投资，不是选一个户在柜面上，拿了就走，要做的工作还是很多。在这个过程当中，很多PE存在一个困境，你主打什么行业，中国这个情况下来以后，昨天有一个会我参加了，他们说五花八门，很多行业不断冒出来，当然最终我还想补充一句，不管我们选什么行业、企业，除了刚才讲的市场细分以外，这个企业本身是不是能够执行，是不是提出量力的成绩单也是我们看的，这里面还有各种各样的因素，包括我们进入的价格，我同意大家所说的大趋势的确在那边，这个大趋势下面的人厮杀的情况，谁也说也说不准，在选这些投资的时候，各有各的看法，我只是要补充这些。

主持人：大家比较关注在个案上面，大家都讲到关键是价钱是贵，还是便宜，什么东西贵还是便宜？你们认为是几倍便宜，是8倍便宜，还是15倍便宜，你们认为什么样的价钱是便宜的？有些是增长期的投资，有些是横跨增长期的，就你们来言，在中国的情况下，什么样的PE市盈率你们认为是便宜，可以进入的？

郭子德：我想这个课题常常比较具体一点，所谓便宜是相对的，在市场往上走的时候，你说四十倍、100倍的PE你说合理吗？有人说40倍还是合理，因为它的成长性是很高的，这绝对是一个相对的，而且每一个行业不一定是用一样的标准来衡量，在每家PE公司做投资的时候，你做股价的标准不一定一样，你参考的因素也很多，除了市场因素之外，最后回去基本面，基本面里面，不管哪一个行业，哪一个公司你挑选了，我觉得它是不是可持续性的继续发展下去，在基本面上完全不能抹煞的。进一步说这个价格，常常我们面对这样的问题，尤其现在在整个市场稍微好转的时候，常常有人说你出的这个价格，另外一家突然杀进来，我帮家加了10%、20%，你怎么办？是他不合理，还是我不合理，我不合理或者是我给的价格太低，或者对方我觉得它的价格本来这么高，这里面考虑的因素太多了，除了你心目中有一个价值之外，还包括考虑你是不是拿到这么好的企业，这个市场上还有没有其他的类似的让你做参考，或者去追，这都是你考虑的因素。

帕特丽莎·迪宁：在一个交易做成之后，这一个进入的价格是变不了的了，我觉得9—10倍的市盈率已经很高了，在日子好过的时候，市盈率可以高达20倍，我不想说在座的有哪些人出过这么高的市盈率，肯定那些公司后悔了，哪一些行业是年增长达到30%、40%，是的，有些行业就是成长那么快，如果你的市盈率低于9—10倍的话，你也许是很不错一个交易，我觉得对于你出的估值是非常重要，估值的时候要有几虑，一定要自律，要把握好自己。

姚骅：这个问题是很难回答的问题，这个问题能够回答好的话，肯定是世界顶尖的PE，说实话，我们对企业的估值的问题，基本上几个原则，第一个有没有同类的并购案例，国内游没有同类的投资案例，上市公司的市盈率是一个参考，第三是有些企业还没有盈利不能用PE来算。PE评价一个企业的价格是最最表面的指标，企业发展的先例，团队的能力和水平都比这个指标重要的多，但是事实上我们大家去投资的话，都是按照PE的价格来算的，高和低完全是个人的感受，比如这个企业给你要了20倍的市盈率但是成长很快，明年可能有30倍的市盈率，中国的市场有人问过这个问题，中国的市场的市盈率比其他的成熟的市场国家市盈率要高，中国有一个成长型溢价，它的市盈率应该比其他的高。

说实话国内的机构越来越高，今天15倍不投，明天16倍就有人干了，这是很难回答的一个问题，我们对公司判断的标准是从公司综合发展的潜能来做出评价的，PE并不是一个最重要的指标。

罗伯特：是的，还是要说到估值的问题，大家的角度差了180度，你说市盈率，有的人说市盈率这个概念太老了，我们更多关注企业现金流，因为你有一天要退出，我觉得很重要一件事情，对那些很年轻的PE在亚洲，你要想到你的退路是什么，好的退路离不开好的现金流好的企业，大概五六七年以后才能够看到。我们还要看一个企业的净负债，我们是2—6倍，我们看到一个企业的时候你的净负债是6倍以上就免谈了。而在这个过程当中的话，市盈率肯定是要看的，它的现金流是不是支撑负债呢？是不是进行成长呢？不是给我提供一个退出渠道呢？对中国的前进步伐毫无疑问的，在中国有很好的退出机制。即使我们退出以后，企业会继续的增长。现金流还有其他多种因素，基本上都很好。

王建盛：PE用这样的比例来看这个公司，做投资决定只是一个考虑的因素，我觉得刚才几位都提到了，要看一个公司，要看它最最根本的东西，要对它的模式，对它主要的控制人，主要的管理层，要对他们非常了解，你可能看到今天的PE比较高一点，是不是看到这个企业还有新的增长点，它的业务发展未来主要是什么样的趋势，在这上面我想在座的大家都有同感，在中国的环境下面，有时候这个决定很难做的，为什么？就是竞争比较激烈，经常碰到有些项目，有不少潜在投资者都在表示有兴趣投资，对英联来说我们有一个最根本的概念，如果有很多投资者抢着投这个项目，我们一般不会抢着积极去参与，因为这个时候价格大家容易把它捧高。尤其创业板上市以后，一些新的公司，PE非常高，大家可能注意到了国际上私募股权投资基金也好，还是其他也好，国际上的很少参与，一些最最基本的东西，我们还是随时保持冷静。

主持人：谢谢各位嘉宾对市映绿PE价钱的诠释，我看到在座各位都是不同形式的基金，帕特丽莎·迪宁，你是不是给我们不同类型的基金在中国都有赚钱的基金，你会在这些基金当中做怎么样的分配，每个基金相应的回报和风险在你看来呈现什么样的不同，你可以先提一下你的分配方案，看看，我们在座的各位同意不同意。

帕特丽莎·迪宁：这不可能，这不是一个宏观的回答，只能微观的回答一下，我们其实并没有什么科学的公式说20%分配给收购，40%给成长型，另外5%给谁，我们主要看各个基金经理的想法，每一笔的交易，并没有一个固定的分配公式，但是有一个趋势是存在的，而且这个趋势越来越青睐于成长型的投资。其实对于那些高科技，高风险的早期的行业，我们没有必要去涉足，我知道罗伯特你支持过很多，但是你得到了政府的支持。

罗伯特：对不起，你的结论是成长型的资本能够带来更高的回报是吧？

帕特丽莎·迪宁：是的，当然风险调整过的收益了，比如说看看你们的公司，我知道你们公司不是做早期的，是的，我知道你们有很多是成长型的投资，但是我们发现在中国也兴起了收购，我们尚高也在中国扩大收购方面的投资，我们不会惩罚GP，不会因为他们有什么举措而惩罚GP，其实我觉得现在投资于收购，以后会有很多的回报，不是杠杆收购。

主持人：姚总你怎么看风险投资回报在相对于风险和收益相对基础上比不上增长期的观点，你怎么看？

姚骅：早期项目投资周期很长，早期项目就像一个婴儿一样刚刚出生，需要很多的呵护，VC和PE不一样，做VC的人就是创业者背后的创业者，要付出更多的艰辛，像郭总他们做企业家背后的企业家，是战略者，但是VC做经营过程中很多问题都要付出努力。我不反对你的观点，可能早期项目比较漫长，但是如果早期项目看的比较准，我相信它的收益应该比成熟期、成长期的回报更高一点。事实上我们有一个团队做了20几个项目，目前80%的项目都健康，而且估计最近一两年之内有四五家企业会在创业板上市，这里面只要有两家上市了，两家退出回报都非常高的。

主持人：我把下面的时间留给在座的各位，可以提三个问题，我已经收到一个问题，这个问题是问我的，在座的各位可以补充一下，问题是红杉是否采取了罗伯特的选择方法？这也是我们做增长期投资里面比较重要的话题，作为一个在中国比较活跃的基金，比较容易的一种选择，有很多每天商业计划书来，财务顾问打电话来，很容易做这样一种应对的项目，其实越来越多，我们感觉很多好的项目来自于非常仔细的分析，都是对行业比较深的研究之后得出的结论，对行业一个进行比较深的了解之后，我们最后主动出去找项目，这个时候找来的项目的效果，我们对公司的了解应该讲比我们直接的收到财务顾问一个电话说这个项目下个礼拜就要招标了，这个来的效果要好很多。越来越多的，我感觉作为一个基金来讲，所谓核心竞争力是什么？核心竞争力至少一部分，我们认为比较熟悉的行业，有一个比较深的专业理解，包括它的价值链，什么样的企业在这个子行业里面是可以投资的。再加上我们对每个企业的工作，再加上对进入价钱的判断可能是好的投资，综合因素当中可能把握的最好的方法。这就是我想对这个问题的回答，我不知道在座的各位还有什么其他要说的。

王建盛：你对PE你怎么看？

主持人：就是PE和VC的问题。

王建盛：就是你自己问题的问题。

主持人：我们不断探索的问题，到底问谁要一个比较准确的答案，在过去一段时间里我想，有两类人问他们要答案，他们会给我们一些见解的答案，一个是分析员，有些人说很讨厌投资银行，不管怎么讲，投资银行的分析员某一定程度上决定了某一个行业的定价和标准。这也是我们需要去了解的，第二点我们更多需要了解公共市场投资者，因为他们是在公共市场定价者，我们看到很多IPO他们决定这个股票能不能最后成功上市，在什么股价上市。我们不是生产型企业，我们问一下我们下家是谁？我们下家希望产生一个成功伟大的企业，但是在一段时间里面，我们这些企业价值是被公共市场决定的，尤其增长型投资，我自己在学习不断的去了解，这两类人怎么看，就是我们手上产生的这些企业到底应该怎么做定价，而且我感觉还是学到了很多东西，当我们看增长，当我们看一个企业长期增长性，有时候跟这些分析员或者跟基金经理看的问题还不太一样，在这个当中，我不想丢失对这个企业长期看法，我们还是学一学基本市场的角度，对我们投资增长型企业有好处的。

最后感觉市场决定一切，比如说比较成熟的市场，不管香港也好，还是纽交所也好，有成千上万的人买股票，得到一个点，这个点让我们思考这个点到底代表着什么，谢谢！

我想把后面的时间留给听众给提两个问题吧！

提问：你刚才提到能不能给我说一下一个健全的法规环境到底是什么样子，你才敢投资面临危机的企业？

罗伯特：这其实也是我想要问的问题，我们还没有来得及谈到的，我觉得法制是非常重要的根本，但是法制的建设不太可能是隔夜就建成的，我们在中国，我们的200亿当中，其中有很大一部分都是去评估不良资产，所谓的不良资产，我觉得如果你能够在做PE的时候，能够有一个法制框架的话，当然很好，我觉得在中国做PE投资的最关键仍然是法制结构，还有一个在经济下行的时候，中国的债权人，中外的债权人，还有中外的股东是不是能够在这种经济下行或者出现破产的情形，有相关的权益，权益是不是能够获得保障，我觉得中国这方面的权益保障已经有所改善了，但是并不总是这样，我觉得过去有一些转型，我们看到在法制方面的确有一些进展和转型，但是我觉得你们在市场做的，在政府里面做的，都应该要关注法制的问题，对于我们实际从业的这些人，尤其要保护这些投资人的权益。不管是个人投资人或者是法人投资人，机构投资人，不管是对上市公司或者是私营企业来说都是如此，所以老实说我觉得法制框架还有我们一些先例，好象还不够强，当然有一些例子对于我们来说是有利的，但是我看到投资人的权益获得保障，但是还是有很多的，我们还需要更多一些公司，我们在中国的一些项目当中，我们已经看到不错的公司治理，而且甚至是立案的公司，或者愿意使用香港或者是美国的法案，或者是有非常高的透明度，我觉得这方面的确在中国有所进展，法制法规的透明度有些提升。

提问：你们手上投资企业当中，你们找到好的企业，优秀企业来的渠道是什么样的渠道，是通过政府的渠道，还是更多通过顾问公司的渠道？

郭子德：渠道我不晓得怎么诠释它，基本上我们比如说刚才进沈总说的没有太大的差别，比如说自己先去调一些深入的调研，然后再把行业里面比较有江湖地位的几个定下来，然后下面的人再去找，里面有律师、会计师，包括自己所有的联系，还有见政府官员，让政府官员介绍一下，基本上大部分应该是属于这方面，现在有一些趋势渐渐产生，通过一些所谓中介机构这一块，当然也是渐渐的有，我们尽量的避免中介机构，因为本身包括投资的经理都会让自己开发自己所谓的投资项目，这其实没有什么秘诀的，就是勤劳，多看多去地方，多找，多接触。我以前通过一个资深的老前辈，就是你多花一点时间，没事找企业老板喝咖啡，通过他们的介绍才会了解哪个企业做的最好，哪个行业好，这是最基本的原因。

帕特丽莎·迪宁：这是一个非常有意思的问题，作为组合基金的话，第一个问的问题，你手上有多少项目你怎么找到这些项目，这是我们非常重要的一部分，这在中国也是运行非常重要的部分。你找到自己的网络，或者自己关系当中找来的这些项目，而且就像刚才说的，不要只是大家热衷的，大家一窝蜂跟着去追这个项目，而是到二线、三线的城市，因为这些地方其实会有很多的机会的。大家当然有的时候找一些中介机构，但是通过中介机构估值就会有所模糊，我认为最终如果你的交易当中如果没有2/3或者1/2就有问题了

姚骅：渠道对于我们来讲，我们渠道有很多，有政府、中介机构、律师、会计师、被投资企业。我们今年有个项目怎么来的，一个销售的产品突然增加，我们一看增加的非常快，3倍、4倍，而且这个芯片是专用的芯片，我们就看它的用户是谁，我们一看这个用户不错，这就是我们投资机会，应该说投资机会的发现有很多不同的方式。

罗伯特：我同意，就是从内部去找自己做研究，自己做工作找到这些项目的来源，当然我们可以找中介，但是真正的利润主要要靠你们25、30个行业的分析人员在你的团队去找到合适的公司。

王建盛：英联是一个比较成熟的私募股权投资公司，英联的方式方法代表了一些著名的公司都有类似的方式，像我们团队里面是全球团队，然后按不同的行业分的行业的专家团队，比如像我本人在英联里面就是金融服务行业团队的一个成员，我们就经常在一起分析不同国家的这些金融服务的机构了，这些行业的情况，所以我们总的来说像刚才用郭总和沈总，帕特丽莎·迪宁他们谈的，我们上面大概有一个战略，这些是我们主要希望投资发展的行业，我们对这个行业做进一步的了解，对这里面主要的机构、公司都去做调查，然后跟踪，进行接触，你看我们过去举例子过去投的三四个企业都是对这个行业调查的好长时间，对这里面比较排名靠前的公司都比较了解，这样才决定我们比较合适的投资目标，也有市场上通过其他的渠道有碰到所谓的机会上得到的这些项目，即使碰到以后，我们用行业的分析的方法先分析一下这是不是我们需要投的行业和企业。

主持人：谢谢各位嘉宾！这边的论坛就到此结束了！

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