GNH主题沙龙：幸福启示录全部实录(3)

主持人：但是很多人不知道自己心在哪，这是一个问题。下面请问著名作家，清华大学中文系教授格非老师，您怎么看待这个幸福？

格非：卡玛先生在不丹的实践我觉得让我非常羡慕。因为中国不是不丹，中国也不可能变成不丹。这个当中很重要的原因是，比如说我们都知道洗一个热水澡是很幸福的事情。我相信在不丹每个国民洗一次热水澡是一件很容易的事情。在中国如果让我们现在13亿人每个人晚上洗一个热水澡你试试看？那么让谁不洗澡？这个幸福自然就涉及到两个方面，一个是个人的幸福，一个是我和他者的关系。我觉得你把你的富足建立在别人的贫穷之上，把你的安宁和健康建立在别人的喧嚣和这种动荡之中。这种幸福是不争的追求。我认为也是这些幸福的人应该感到羞耻。

什么是幸福？我最相信的是瑞典的诺贝尔学家他说了一句话，到今天为止我觉得没有比这句话更好的解释。他说“幸福是对责任自觉的承担”。为什么这么说？我愿意成为爸爸，我感到很幸福。我承担教育孩子的一切责任，我愿意成为和尚，我也愿意承担选择和尚的一切后果，你能够选择自己，并为自己的行为自觉的承担责任，我觉得就是一个人的幸福。谢谢！

主持人：每个人一直都在探讨幸福的问题。我刚才想过一个念头，我在想下面的朋友有没有什么问题想问一下卡玛先生，因为这个机会很难得，我们这个仪式完了以后就走了，所以我觉得这一秒钟我能做的事情把这样提问的机会重新交给我们下面的朋友。本来这个环节没有设计，但是对于我来说这是我们的责任，这是我们有自觉的追求。

提问：您好我有一个问题想要问您。因为我们了解到您曾经有一段时间患上了癌症，并且去其他国家进行治疗，我想问您在这一段时间您是怎么感觉到您的幸福的？然后您的这一个经历对于您建造这样一个幸福的指数和体系有没有一些影响？谢谢！

卡玛·尤拉：首先我要说您刚才提到这样一个经历对我来说是让我获益匪浅的。这个原因事实上也是因为在两年前后的时间里面我差一点死了两次，而且对于不丹来讲我是不丹人当中做过手术次数最多的，我一共做了六次手术。在恢复健康之后我就越发的意识到时间的宝贵，因为我已经死过了两次，但是我还活着。所以我就越发的珍惜我现在所生活的环境和一个世界，更珍惜我现在的生命。

第二点我学到的教训，或者是智慧，就是不要把任何东西看的太重。但是同时有要珍视现在。也就是说活一天我就要珍视这一天。

第三点就是对于人与人之间和其他生命之间关系的理解，可以说这次大病的经历让我更谦逊了，比我在生病以前为人要更谦逊。我从这个过程当中学到的教训或者是经验就是人生当中可以有很多不幸，可以有很多事故，但是我们可以以积极的态度对待它，因为这个过程当中会给我们很多的启示，也会让你以前不认识的一面，认识以前不认识的人。

我生活下来还有另外一个原因我是很积极的人，因为医生一直跟我说我不会活下去的，但是我活下来的，活到了现在，对我来说任何活的一天都是我赢得的一天。

我还想说最后一句，也感谢主持人给我这样一个机会，我认为对于死亡的体悟也是非常非常重要的，很多时候我们去想象死亡，想象不存在，经常情况下我们把死亡跟贫穷联系在一起，但是我认为我们对于死亡，对于衰变都有一个与生俱来的恐惧，所以说我们应该有死亡教育，这是我们在我们教育体系当中学不到的，我们就应该经常去墓地看一看，体悟死亡。事实上这也会让我们更人性，更多的了解人性。

提问：我想问一下不丹国师，最近半年来您接触很多中国企业界的企业家，还有一些传媒人士，您感觉他们幸福吗？您能给他们一些建议吗？怎么让他们保住幸福，或者说您感觉他们不幸福，怎么让他们获得幸福？谢谢！

主持人：希望您给中国企业家开一张幸福的方子。

卡玛·尤拉：首先我是觉得自己没有资质来作出像您刚才说的建议，或者这样一个处方。因为我们的企业家是如此的成功，已经超出了我自己个人的体验，也超出了我能够理解的范围。但是我想说的是对于每个人要幸福，其实做到几个很简单的小事，会有很大的帮助。毕竟幸福不见得一定要变成数据，一定变成指数，或者是理念，或者是多大的想法。那么第一点就是我们在和其他人接触的过程当中要有默契，我们和其他人有一个很融洽的关系。第二点就是我们每天都能够有机会花时间去和自然接触，去看昆虫，体验他们的生命，深刻的体物一片叶子的生命，或者是一个河流的生命。还有就是我们每天能给自己15分钟让自己安静下来，真正的去思考不存在，以及那一个虚空世界的问题，因为这是我们每个人都要去的地方，真正更多的知道什么是人性，让我们更多的意识到什么是为人。还有就是我相信对于我成功中国的企业家来讲，时间肯定都是很紧的，但是每天抽出一点时间来锻炼身体，挑战自己的身体这方面的功能，比如说多跳跳，多跑跑，多走走，这个并不需要很多钱，也不需要多么大的想法，但是对幸福却是大有益处的，所以这也是我给每个人的建议。

主持人：由于时间的限制我必须要尽快结束这样一个对话。我请在座的每一位朋友用一到两句话讲一讲从这一刻开始，你决定做什么样的事情，你会去追求你所希望的那样一个幸福，是你个人准备做什么样的事情？

吴伯凡：每天上楼的时候认认真真上，洗手的时候认认真真洗手。

卡玛·尤拉：在我们的生命当中有很多是付出必胜的经历和激情去追求的，但是一切都会最终化为零，所以经常考虑一下我们最终终极的结果，让我们获得某种感觉。

主持人：想一想存折剩一分钱的时候你要想想自己很幸福。

程勇：吃饭的时候好好吃饭，睡觉的时候好好睡觉。

主持人：大部分人没有办法做到好好睡觉。

王焱：幸福我觉得就是做好你当下的每一件事。

就是节约。

陈宏：家人小孩变大离开家庭，家人跟小孩多出去走走，对自己家人，或者对自己朋友感觉到等到他们离开了以后，有机会再去跟他们在一起花更多的时间爱他们，这就是很小的事。

我是觉得要摆脱热锅上蚂蚁的状态。这是我要做的事情。

主持人：做件什么事情？

韩毓海：首先要想到摆脱什么，从热锅上的蚂蚁摆脱，像你现在的状态就是热锅上的蚂蚁很着急，希望这个事情怎么怎么样，这个很重要。

主持人：非常感谢今天在座所有的朋友跟我们一起分享，谢谢。

每一个人，连我自己都没有觉得自己有热锅上蚂蚁的状态，但是被别人发现了。今天整个的分享有两个体会，除了刚才讲到的如何去好好的善待自己的时间以外，另外就是原来关于幸福是可以做一个很深度，很系统研究的。而且它不仅仅应该是一个个人的问题，更重要也是国家的问题。所以21世纪报系准备发动一个幸福的研究中心。下面让我们有请21世纪报系总编沈颢，以及清华大学公共管理学院教授、清华大学国情研究中心主任胡鞍钢老师，还有不丹研究院的院长卡玛·尤拉一起来启动GNH的仪式，谢谢！

沈颢：每个时代有每个时代的关键词，每个时代有每个时代的话语权，经常发现一个社会的关键词是这个时代的话语权是不对称的，需要转换。所以对于媒体是很重要的工作，怎么样让这两者之间对称起来，把这信息对称一下。就是21世纪报系从成立以来一直在做一个事情，不停的关注整个社会的发展、变迁。另一方面一直在关注整个社会价值观的变迁，不仅仅是一个现象。我们一直做一些或大或小的研究，有关于企业公民的研究，有一套关于公民的价值体系，另外做一些公益模式、商业模式，等等的一些研究。最近我们是把这个眼光放在国民幸福指数，我们认为有可能会成为未来中国关键词的概念上。所以说我们在检索全球关于国民幸福指数的时候，我们发现不丹这样一个样本，我们发现在不丹这样一个样本里面，确实这个国家已经在国民幸福指数这个概念上有了30年的经验，而这些经验可能是中国人基本不知道，我们说地缘的因素，或者文化的因素，或者是大国家和小国家一种视觉上的差异。事实上不单是一个小的国家。

我们基本的调研GNH在不丹不仅仅是一个一种哲学上的讲，社会价值上的一个趋向，就像刚才韩毓海老师说的，也是一个国家的治理模式，不丹这个国家30年来很重要的治理模式。这两者结合在不丹国民幸福指数是存在维系整个民族，维系整个国家基本的信仰。所以说这个事情我们觉得非常有研究价值。所以说我们为什么计划在接下来时间里面把不丹这样一个样本移入到中国，同时在中国GNH方面的研究也是为了这个。当然我们研究对象未来不仅局限在不丹这样一个样本上。

在这样一个过程里面我们也非常荣幸得到胡鞍钢老师的支持，因为他是未来GNH研究方面学术的支持部门。胡鞍钢老师也有很多的想法，在这里表示感谢。我想接下来的研究工作是怎么展开的，也不用详细说了，在这里再次代表21世纪报系，也是代表这个项目商务旅行和21世纪报道，这样的事情对我们来说操作起来是非常困难，因为研究理念的推广是需要很多方方面面的支持，不仅仅是坐在一起谈谈什么是幸福就结束了，这只是一个开始，后面还有很多繁琐的工作，但是我们相信尽自己的努力把这样一个概念，这样一个系统，这样一个价值观念带给更多的中国人去认识，是不是大家都能接受，至少要把这样系统介绍给更多的人。再次感谢大家！

主持人：谢谢！胡老师作为中心主要的学者说一说。

胡鞍钢：不丹是国家人口非常之少，而且人均GDP在全世界也非常之低的，但是并不妨碍产生很大的思想，其实我们可以看一下从经济学也好，还是从各个方面来看也好，都没有把幸福作为一个核心的理念，可以说在30多年前还处在文革的混乱之间，在那个时候它的国王就提出来要把幸福作为一个国家政策的目标，这一点来看是非常伟大。所以我们今天第一次见到他本人。然后我们可以看到他们在这一方面作出的贡献，将来可以写入史册，我们也希望中国能够很好的向不丹这样的小国来学习，同时应该把这样的理念成为我们社会最重要的理念。几年前中国和谐世界，和谐中国，和谐亚洲的理念，今天我们也应该把幸福家庭，幸福中国，幸福人民伟大的理念推给我们的人民，使他们能够从中国的改革开放之中，从中国的发展之中真正得到幸福。

主持人：下面请工作人员给三位一人一罐幸福沙。21世纪GHN研究中心的落成，有请三位共同揭开21世纪GHN研究中心。谢谢！今天我们的活动到这里结束。在外面有21世纪关于不丹幸福的展览。谢谢大家，感谢大家今天的光临。再见！

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