主题论坛：为新商业文明画像全部实录(2)

2009年12月05日 13:06凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：谢谢您的观点。我们看一下另外一位嘉宾Dirk De Nil先生，您对这个问题的看法是什么?

Dirk De Nil：在座都是非常杰出的人士，我们听到很多人很好的主旨发言，我其实没有太多再增加的内容了，很难再找到新的观点，而不再重复刚才发言人的内容。我们可以看到，现在世界正在不断地发展，我想很快地跟大家谈一点我自己的经验。

我是在苏黎世一家保险公司工作，在这个公司里面实际上我们业面临我们自己日常工作中间的一些危机。但是，我们的公司在过去几年，我们是坚持了自己的原则。不管是在平常还是在危机时刻，我想如果每个公司都能够坚持自己的原则的话，那么就会不断地推动你业务的发展和建立新的商业文明。实际上，说起来很简单，听起来很单调，但是谨慎、简单化，人员的素质都是很重要的因素，这种非常谨慎的态度是非常重要的。我们可以看一下金融危机发生的情况，如果大家都很谨慎的话，那很多的问题就不会出现。我们要对资产负债能够有更好的理解，而且能够持有更谨慎的态度。比如说在发奖金等等这方面，能够有更严格的原则。所以，对于我们来说审慎是非常重要的。

第二个是有效性。我想，如果有效的话，就会使得它的价值不断地延伸，使得我们公司的业务能够非常稳定，创造非常好的商业环境。所以，这个效率对于竞争性也是非常重要的。只有一个公司有效率的话，他才能不断地战胜竞争对手、不断地前进。

第三点是客户的满意度，这是非常重要的一点，刚才的发言人都谈到的这些。我们要对于客户有更好的理解，公开、公平地对待他们，也使他们能够以同样的态度对待我们。

最后就是人，当然这是最重要的因素，我们谈到了人员的问题和社会职责的关系。对于人员的培训、指导，以便让他们负起这种社会的职责。实际上这种原则我们在自己的家里也是这样做的，对于保险公司来说，实际上我们做的事情是非常无趣的，而且是很单调的。但是对于我们来说，这种单调可能是一种好的方面因为我们可以保持它的稳定，当然这并不是说我们不要有创造力。谢谢!

主持人：我们刚才听到了东、西方不同的企业家，他们对于新商业文明的解读，我们想问一下钱颖一教授，在他们的解读当中，您看到的更多的是共识还是他们不同的一些侧重?

钱颖一：我想，不同的侧重是很显然的，也很自然。因为我们碰到了这次的经济危机和金融危机，对于中国人来讲，应该是在中国经济融入世界经济之后的第一次世界性的冲击。所以，我们的感觉和感受，有非常独到的一面。但是刚才这位先生他的发言中，已经提到对于系人来讲，这不是第一次了。在此之前，有80年代，当然在此之前还有30年代，还有很多次。这种不同的经历，让我们的解读我想与西方的发达国家的解读不同，这很自然。

主持人：这是不是显得我们过分紧张一点?他们更平和一些?因为他们经历了不同的考验，会有这种感觉吗?

钱颖一：我想某程度上会有这种感觉。我想说的是，今天我们讨论的这个话题，新商业文明非常重要的背景，确实是过去1年多发生的金融危机和经济危机。我想说的是，我们在过去一年，经历了金融上的大的波动、经历了经济上的大的波动，但是我更想强调的是，由此连带出来我们思想上的巨大波动。而这个思想上的巨大波动，我觉得也是很自然的，就是大家开始反思、思考、寻求新的答案。我想讲一点，我们在思考的过程中，我们要非常小心和谨慎，原因是我们的直觉告诉我们的想法，或者是很多人正在说的说法，未必就是事情真正的原因，很多情况下可能都不是，历史上有很多这样的例子告诉我们。

我仔细想过这个事情，现在我们的说法、我们的思考大概有三个层次，一个是在宏观的层面上，我们现在通常的说法就是宏观变量的失衡、不平衡，通常的说法就是简单化一点说储蓄问题、消费问题、出口问题。说到中国的话，就是中国的储蓄太多、投资太多、出口太多了等等，这已经成为了标准答案。美国正好相反，储蓄太少了、消费太多了。

第二个是金融市场层次，通常的说法就是债务的融资太多了，所以杠杆率太高了，可以是在个人房屋的借款，也可以是企业的借款，原因是我们的金融创新太多了，所以大家都觉得很安全，实际上并不是。

第三个层次是在企业层次，第三个不平衡是说股东价值与其他的利益相关者之间的价值的不平衡。

大概是三个层次的不平衡，我刚才也举例了一些非常流行的观点。但是我想说，这样的想法其实都很值得细致的考虑。我们应该知道中国人均资本的存量是如此之低，远远低于美国的，这是没有显示在幻灯片上的，但这实际上是非常重要的一点。所以，举一个例子来说明，在宏观层面上，到底这个不平衡是什么含义。

在金融市场的层面上，我们现在都在说，债务融资太多了杠杆率太高了，当然创新太多了，但是这里也有很深层次的问题。我只举一个例子，很多过度的融资，确实是跟大家感觉的创新，其实是风险，或者是减少是直接相关的。比如说我们的汽车发明的安全气囊、安全带，但是这意味着危险更多了。

第三个层次我认为大家应该仔细地考虑企业的目标与最终的社会。当然，作为社会来讲，最终我们是希望所有的利益相关者的福利最高，这是毫无疑问的，但这并不意味着每一个企业各自的目标也是和最终目标是完全一致。亚当斯密最大的贡献，就是告诉我们在一些条件下，即使每一个消费者只想到自己的利益，一个企业只想到自己的利润，福利可能是非常高的。

反过来我们有这样的例子，在10、20年前，南斯拉夫实行过工人自制，使平均员工的利润最大化，这好像是比利润最大化更好，更以人为本，更有社会责任感。后来的理论和实践证明，恰恰相反，对于企业不好的在竞争中会被淘汰，对社会福利里也不是最好的。所以，我想举三个例子来说明，我们的反思是重要的，我们的思考也是非常重要的。但是，应该是用非常冷静的头脑仔细地思考，因为我们通常的直觉，在事后看来，在多数的情况下未必如此。

主持人：钱教授告诉大家，不要把流行的答案当成标准的答案，而且提醒各位在选择前进路径，尤其是构建商业文明的路径当中，一定要小心和谨慎。我们现在来聚焦我们的中国路径，我们请两位企业家来小心、谨慎地选择一下。

从性格上来说，也许侯为贵先生和金志国先生有很多的性格特点是不一样因为侯为贵先生给人留下的印象是比较谨慎的，金志国先生留下的印象是热情奔放的。我们看一下不同的性格因素，你们在选择新商业文明路径的时候，会有不同的选择吗?

金志国：我想在做事的时候可能表现了一种激情的风格，在考虑自己的事情，就是建立新的商业文明的时候，恐怕需要大家有一个冷静的性格来考虑它。在经济危机、金融危机、环境危机的情况下考虑新的商业文明，说明我们不够文明，要不就是过去的文明不完善。因此，大家呼唤一个新的文明，在重新建立一个社会发展的秩序。

如果说我们大家都泛泛地谈新的文明，那这个文明可能永远是一个梦想。我想文明要从自身做起，尤其是商业文明。我觉得商业文明一定是一个信用文明，不管它是资本市场还是产品市场，都表达了一种信用。所形成的这次危机，实际上我认为都是一种信用危机。

我们要建立一个新的商业文明，一定是一个信用文明。我想给中国的商业和经济画一个脸谱，改革开放30年，发展到今天，我们给别人的品牌印象是富而不贵。为什么富而不贵呢?因为我们30年创造财富的速度和积累财富的总量，足可以让世人羡慕，但是我们在创造财富的过程中，又毁坏了一些财富。比如说我们企业家仅考虑创造财富做了多少的贡献，我们忘了创造财富所使用的资本。仅仅考虑的是自有资本，我们的货币资本、实物资本，而很少有企业家能考虑到我们在创造财富过程中，还使用了大量的自然资本和社会资本。我们只追求我们投入的货币资本的回报，我们有没有想到更多的这种子孙后代要用的自然资本，它的回报在哪里。我们有没有想到整个社会的治安、秩序，包括社会的制度给我们创造的社会资本的回报。

如果想到，那说明你的社会和财富的创造过程中，具有一种很宽的胸怀，就是更大的社会责任。如果没有想到，你追求的最高的就是你企业的经济责任。所以，我想讨论新的商业文明，更多地我们要明白一些道理，道是什么，道就是价值观、就是文化、就是理念。到底我们信仰什么，我们信仰股东价值最大化?那拼命地为自己赚钱、为股东赚钱就完了，我们可以牺牲很多的利益相关方的利益赚钱就可以了。如果我们信仰利益相关方的价值最大化，对于企业的合伙方负责就可以了，那不是企业家。我们看到更多的企业家今天所谈到的环保问题、人口问题、社会问题，这说明什么?说明企业家已经从一个市场型的企业家，在向战略型的企业家，或者是向一个事业家转型了，他在扩张自己的社会责任。那么，这是一个价值观的道德问题，就是我们信仰什么，要解决这个问题，我们才能建立新的商业文明。

第二个要解决的理的问题，理就是规则。我们要追求一些潜规则，追求潜规则是为自己服务的，追求公共的规则是为大家服务的。追求公共的规则是平等、公平的，追求潜规则是想自己特殊化。有很多的积累财富的过程中，运用潜规则是战略资源，所创造的自身的财富积累。所以，在这一点上，我们对于道和理不理顺的话，我们永远是得不到尊重。

新的商业文明是获得尊重的一种文明，所以这一点也需要我们反思。我们把这个道理弄明白了，我们就知道新的商业文明怎么建立起来。如何地考量新的文明，我想是满意度。满意度和你的责任是对应的，要自己满意，你的责任就是给自己赚钱。让客户满意，无非是你的内部客户和外部客户去满意。让社会满意，那都是对于人类文明社会的一种贡献。社会的文明一定靠商业文明做动力，那么这一点我们要考虑清楚。所以，我认为不是具体的方法问题，我们把这个道理明确了，就是把我们的价值观在新的环境下定好了，把我们新的规则定好了大家共同遵守，这个道与理搞明白了，我们新的商业文明一定会建立起来。

我们今天讨论的是什么?是我们下一步商业的哲理是什么、商业的事理是什么、我们商业的伦理是什么、我们商业的法理是什么、我们商业的情理是什么。如果把这些弄明白，新的商业文明一定会建立起来，一定在我们新一代的企业家当中，和我们社会各个阶层、各个方面共同努力下建立新的商业文明，这就是我的观点。

侯为贵：对于新商业文明，我还是到会上才听说的。我在会上听了很多的发言，很有启发。感觉新的商业文明，应该是社会文明的组成部分。社会文明实际上已经走了几千年了，每一个时期都在进步。我觉得现在比较严重的问题，因为生产力发展太快，所以金融危机和环境危机就变得更加可怕。所以，这个时期文明的进步也要求更高，我个人觉得这个文明应该主要是三个层次的，一个是所谓制度和法制的文明，另外一个是物质生产的文明，还有一个是精神文化的文明。

应该说这都存在着很大的问题，像马上召开的哥本哈根这是在环保方面全球的重大危机。这是试图建设一个规则，但是很难形成。这样的话，全球那么多国家之间的竞争、博弈，还要共同坐这一条破船，都在想自己是不是能够少承担一点责任，这确实每个国家不一样，不可能承担同样的责任，但是怎么样达成协议，大家都不是很乐观，我觉得确实是这样的。

像物质生产这方面，大家一直在讨论很多，就是产业结构的优化，减少污染过多的产业。其实这个怎么样形成更多的绿色GDP，我们在GDP的指标里面，绿色的GDP和传统的GDP之间，怎么来进行平衡?或者是对于各个政府部门，怎么样进行合理地考核，我觉得这些方面可能还是有很多事情要做。

实际上很多的产业，物质文明并不能够形成真正的生产力一强就可以达到高度文明，也不是这样的。虽然物质不是极大地丰富，但是文明的程度也很高。我们有的家庭经济并不宽裕，很干净，有的是暴发户，生活极不健康，酒鬼、烟鬼，寿命也缩短，甚至有吸毒。所以，物质极大，并不能替代文明。经济结构的调整，物质的生产应该把绿色的GDP怎么创造就业机会，应该提到更高的位置。我们国家当然还有医疗的问题，那么多人医疗得不到解决，这是最突出的问题。

实际上也不是一定要把GDP做到非常高的速度，就能够体现人们的生活更加幸福，幸福的非常高。现在中国和日本相比，咱们的人均寿命差12、13岁按，这个差距我觉得也是非常核心的问题。增加很多的服务性行业，也可以提高GDP，也可以使社会的文明程度提高。

当然，还有精神文化的文明，实际上就是让更多的让民众更深刻地理解文明的危机，环境跟大家的关系很密切，但是金融是一个更高层面的一些人，它的精神文明、贪婪，这是一种道德败坏。当然，更多的是监管、制度的问题。