2010年05月21日 15:58凤凰网财经【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

凤凰网财经讯   2010年5月21日，2010中国股权投资基金发展论坛在北京香格里拉大饭店举行。本届论坛将围绕“后金融危机时代的PE发展”的主题展开，凤凰网财经全程直播。以下是本次会议文字实录：

主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，大家上午好。欢迎大家2010中国股权投资基金论坛，一起来探讨中国股权投资现阶段发展的问题。本次论坛是由北京市新闻工作局、中国股权投资基金协会、北京股权投资基金协会主办，海淀区人民政府协办，由香港创业私募股权投资协会、台湾并购与私募股权投资协会、中华创业投资协会、上海股权投资协会、天津股权投资基金协会、深圳创业投资同业工会、海淀区创业投资与私募股权投资协会、北大PE联盟作为支持单位。由厚朴投资、中信产业基金、博威资本、弘毅资本、中信资本、IDG资本、太平洋产业基金、中实能源集团、北京特许经营权交易所.FDS资本作为赞助单位。由21世纪经济报道、中国证券报作为支持媒体，由和讯网作为网络支持媒体，也得到了搜狐网财经、中国经济网、凤凰网财经、新浪产权、东方财富网等一系列网络媒体的支持。

北京市政协副主席、北京市金融工作领导小组常务副组长黎晓宏。中国社会科学院党组成员、副院长、中国社会科学院金融研究中心主任李扬全国社会保障基金理事会党组书记、理事长戴相龙同志。中国股权投资基金协会会长、北京股权投资基金协会荣誉会长、全国政协人口与环境资源委员会副主任邵秉仁。全国社会保障基金理事会党组副、副理事长王忠民。国家发展和改革委员会财政金融司副司长曹文炼同志。全国社会保障基金理事会股权资产部实业投资部主任冀国强同志。北京市金融工作局党组书记霍学文。北京市海淀区人民政府区长林抚生同志。北京市金融工作局巡视员沈鸿。北京股权投资基金协会会长、厚朴投资董事长、高盛高华证券董事长方风雷。台湾并购与私募股权协会理事长、宝来金融集团副总裁黄齐元。香港创业及私募投资协会中国委员会联席主席、霸菱亚洲合伙人、董事总经理曾光宇。

欢迎各位来宾的到来，今天来宾规格很高，名单就不一一念了。本次论坛主题是后金融危机时代的PE发展，面对全球金融危机带来的影响，我国政府果断采取措施，推进经济发展方式转变和经济结构调整，实现经济平稳较快发展。今年4月28日国务院召开常务会议，确定了我国2010年重点改革任务，其中明确指出消除制约民间投资的制度障碍，完善对中小企业的支持政策，深化金融体制改革，加快股权投资基金制度建设，这一明确的改革导向，为在座的各位股权投资界人士提供了更大发展空间。今天欢聚一堂，共同探讨业界所面临的共同问题，听取业界的宝贵经验和意见，为中国股权投资基金业和北京股权投资基金业的发展营造良好的环境。下面首先请北京市政协副主席、北京市金融工作领导小组常务副组长黎晓宏先生致辞。

黎晓宏：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，朋友们，大家上午好。非常高兴参加今天的2010中国股权投资基金发展论坛，与业界精英共同探讨股权投资基金发展问题，展望未来发展之路。在此，对出席本次论坛的各位嘉宾表示热烈的欢迎和诚挚的谢意。

09年我们成功举办了首届中国股权投资基金发展论坛，通过广泛交流，深入探讨，加强业界联系，达成广泛共识，提升了本市在股权投资界的影响力，取得了较好的效果。今天大家再次相聚北京，共同探讨后金融危机时代中国PE发展问题，有利于增加社会各界对中国股权投资基金发展的认识，增强业界互动，进一步为股权投资基金业发展营造良好的环境。在金融危机后，世界经济结构加快调整的背景下，我国经济发展成果显著，也面临诸多挑战。为了解决新形势下经济发展的突出问题，必须深入贯彻落实科学发展观，深入贯彻中央五个更加注重的要求，切实提高经济发展质量和效益，推动经济发展方式转变和经济结构调整，努力实现经济平稳较快发展。

在这个建设过程中，作为投融资体制的重要组成部分，股权投资基金将大有可为，为了促进股权投资基金业发展，本市按照国务院《关于加快股权投资基金制度建设》的要求，充分利用首都的国家金融决策中心、国家金融管理中心、国家金融信息中心和国家金融服务中心的优势，进一步做好各项工作，从政策支持、注册服务、融资渠道等多方面为股权投资基金创造良好的发展环境。09年本市先后发布了《关于促进股权投资基金业发展的意见》和《在京设立外商投资股权投资基金管理企业暂行办法》，明确在京注册的内外资股权投资机构参照本市金融机构政策给予支持，并可享受一系列针对支持性政策。据市场机构统计，目前在京聚集的国内外VC、PE机构达510余家，管理资金规模为1004亿人民币和4155亿美金，其中仅08月6月至2010年一季度，本市完成注册股权投资机构47家，进入注册程序49家，总融资规模达2356亿人民币。在国务院批准的10家产业投资基金中，全联产业投资基金管理有限公司等五家产业投资基金在京注册，美国凯威投资集团、香港东方投资集团等多家外资股权投资基金管理企业已在京注册或者进入注册程序，并将北京发起设立人民币基金。

同时，本市通过建立各部门的联动工作机制，为股权投资基金在京注册提供便捷服务，通过北京股权投资基金协会为业界提供优质服务，加强行业自律，为拓宽股权投资机构融资渠道创造良好环境。

北京已着手设立股权投资发展基金，并按照1加3加N的模式运作。1即是总规模100亿元的北京股权投资发展基金，3是由股权投资基金作为发起人之一。N是指股权投资发展基金作为投资人，与在北京注册的有较强的管理团队，有成功的投资经验，由国家有关部门认可，获得市场认知度，有资金募集实力的股权投资基金合作，分别设立多支股权投资基金。北京股权投资基金的设立，将为在京发展的股权投资基金创造更加优异的环境。今后将完善配套政策，吸引和培养股权投资行业高端人才，促成国际知名股权投资机构在京落地发展，支持重点股权投资机构做大做强，我们相信首都会成为国内外股权投资机构最好的发展平台。

女士们，先生们，在打造世界城市，建设具有国际影响力的金融城市中，本市将开展多种形式的交流与合作，广泛学习和借鉴国内外的先进经验和做法，我们真诚希望与会的各位专家、学者，利用中国股权投资基金发展这个平台畅所欲言，深入交流，为促进中国股权投资基金业发展建言献策。最后，预祝本次论坛取得圆满成功。谢谢大家。

主持人：下面我们请全国社保基金理事会、理事长戴相龙先生致辞。大家欢迎。

戴相龙：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，我很荣幸的受到邀请能够参加今天的论坛，我也预祝这次论坛能圆满成功。对PE来讲，由于诸多原因，对它的一些认识和了解，应该讲我深深地体会到，股权投资基金业发展是对我们国家调整金融结构、经济结构，为人民增加财富具有重要的意义。因为在1997年，中共中央国务院关于下达金融改革通中知有一句话，要研究治理产业投资基金管理办法，请注意1997年，当然后来在人民银行，我们曾经制定过《产业基金管理办法》，后来这项目标由国家发改委完成，他们做了大量的工作。但是由于诸多原因，可能条件不具备，在当时主要是在防范银行的风险。所以基金出来，有新的风险。后来到了天津以后，我们逐渐建立产业基金，总的是200亿，第一期60多亿。10%可以投资PE到现在投资了五家，我们觉得这个问题不是一个小事，是一个非常大的大事。我今天发言是代表机构投资者来讲的。首先我的题目是要珍惜、维护我国股权投资基金发展，要珍惜它，要维护它，要发展好这个势头。现在这个势头是很好的，第一，由于国务院高度重视，所以全社会对于发展PE的重要性认识普遍提高。

去年12月份国务院决定制定股权投资基金管理办法，目前发改委还在继续按照原来的授权不断地批一些新的基金投资管理办法。现在看来，不但是国务院和发改委，而且我们四个直辖市政府都出了很多管理办法，现在已经到了沿海城市都开始批一些基金，所以它的形势是很好的，首先大家认识PE了。

第二个，基金的来源更宽广了，基金的管理队伍更壮大了。现在看来不但我们机构投资者的钱、社保基金的钱，包括养老基金，都在拿一部分进去，大家知道去年底有18000亿的养老金的进入，现在回报是2.5%，因为银行买国债。但是如果投资达到10%，那就是1万多亿。另外更主要的，商业保险的钱也开始研究，一部分用于股权投资基金，另外更主要的是什么，个人、高端客户到大银行，到私人银行搞投资。更主要的，最近国务院下发的2010年13号文，推进民间投资，我认为民间投资的发展将会对PE资金的来源产生新的意义。来源扩大了，我们的队伍也扩大了，有了经营管理，本土的资金管理队伍。另外一个，注册在香港的中华创业投资基金协会，众多会员，已经从香港到了内地，从原来搞美元基金，到现在搞人民币基金，这是非常大的变化。另外，我们批外国PE管理公司到中国来合资或者是独资，来管理人民币基金，所以三路大军都发展的非常好。

第三，有了一大批的基金在运行。当然不包括投资目标几百亿几百亿，募集计划不能讲。

第四，PE投资已经在调整经济结构，促进中小企业发展，提高中小企业的管理素质上，已经开始了。

所以我总的认为，当前是我们国家股权投资基金发展最好的时期。所以我们要运用好这个时期，珍惜好这个时期，发展好这个时期。

我谈几点意见，第一点要坚持股权投资基金的基本功能，不要走样。什么叫股权投资基金？有很多说法，但是产业投资基金、股权投资基金是差不多的。第一，它是选择成长型的，特别是中小企业。倒过来讲，具有管理水平，时间证明有管理能力的人来管理这些企业，向谁投资？向中小企业、成长型的中小企业。第三，有比较深入、有效的增值服务。第四，在柜台交易中心进行股权对接。

所以我认为一定要坚持股权投资基金这个基本的功能。如果把股权投资基金变成搞几个大项目，那个就叫做投资公司了。另外一般的基础设施、投融资的，但是不排除我们有一些基金可以选择，但是最重要的是基金的功能，还要具备专业性、增值性。所以我们围绕这样一个功能来进行。

第二点意见，要依法推进。这个依法推进，我的感觉，最重要的是什么？规定投资人、管理人他们的权益、责任以及分配等等。我认为依法进行有几种考虑。或者先搞一个股权投资基金管理办法，甚至是产业基金管理办法。中国的股权投资基金是不是仍然停留在试点阶段，我的感觉，如果是产业投资基金的话，那就是10多年。产业投资基金管理基本上用的是股权投资基金管理办法。我个人有一个建议，如果是国务院去年登的，要制定股权投资基金管理办法，很快的出来，那就最好了。它的属性提高了，而且我们也实践了10多年。条例也好，办法也好，我感觉到除了投资人、管理人、托管人。要扩大基金的来源，现在我们机构投资者或者是国有控股公司，我认为我们国有企业并不富裕，我们国有企业市场是非常广的。

还有一个办法，现在我的看法，在PE发展形势很好，抢钱，抢管理人，这个管理人最宝贵，也抢登记，牌子要大一点。这个也值得研究。我也看到有一些地方，随着地方命名一个基金，如果变成哪个地方的基金肯定就不好管理了。我不知道这个名字怎么来。再就是协会也是很重要的，一定要成立自己的协会，但是我认为中华创业投资基金协会这个管理的不错，最重要的一条，要让管理公司组成起来，这是最重要的。要坚持依法来管理。

第三，要坚持中小基金投资，在当前要坚持中小基金投资，可以探索建立大型基金或基金的路子。最近很多人向我们提出了募集资金，我们一般来说还是要支持50亿以下，实际的募集资金在50亿以下的中小型基金，那么我想为什么这么做？第一，我们的管理人可能有一个想法，要让这些管理人员直接来管理基金，所以说我们要充分运用选择现在我们国内的有管理经验的管理人才，让他们管理中小基金。这是基金发展的必然趋势。当然从中国的发展来看，还刚刚开始。所以，第一还是人才。如果是基金的数额比较大，它直接去投资了，它为什么非要把钱放在里面，而不是自己去选择，所以这个里面，我感觉基金事业的发展，一定要重视，但是发展到大型有一个过程。所以我们也很愿意研究这个。对大型基金的运作，权益关系，包括怎么收费等等，要深入研究，我们也要创造条件来推进。

第四，要坚持对历史负责任的态度。基金跟银行有很大不同。银行的制度比较严格，基金也不能像银行那么建，它本身不是金融货币，它有钱，它维度大，它是这样一种关系。所以我认为我们要对历史负责。外国基金事业出问题，我们要吸收它的教训，要创建符合我们国家特点，当然也符合这个行业惯例的制度。无论是基金的审核者，还是投资人，还是管理人，都要对历史负责。因为这个事情，它是很重要的，投资一般七八年才回来，七八年在中国，管理公司发生什么变化，管理人发生什么变化都很难说。而且还要接受历史的检验，因此我们所有的相关人员，刚才我说的包括审核人、投资人，以及所有有关的部门人员都要尽其职责，承担历史责任。这个不是分到钱，是分到了责任，实际上是领取了一个考试卷，要经过八年以后才交卷，到那个时候才能说明你是不是合格的。所以我们要珍惜这样的责任，珍惜这样的机会，创造我们的品牌，来创造改革创新的认识，我们一定要对历史负责。我搞基金投资七八年下来，现在我做的事一笔一笔都记录下来了，是怎么选的，你们怎么管的，一定要有历史责任，要去除杂念，去除浮躁，来对投资人负责，对我们国家负责。

因此，我主张一定要从现在起创建一个基金管理文化，要树立基金管理人的道德标准，让人家感觉到你是基金管理公司，那肯定很有水平。我通报一下，我们社保基金会，去年自己的基金，中央的基金是700亿，我们还有委托别人的，10%可以用于PE。现在我们选了五个基金，有的基金马上要第二次了，表面上看慢，但是我们探索的制度，探索了途径，形成了规章，所以我们对于完善我们的制度，加强专业管理，推动这项工作。我们投资并不是在一两年内马上达到，而是要根据市场，根据条件逐步推进，有好项目就快点出来，没有好项目等一等。我们的投资范围是国家发改委指定的基金管理公司，我希望对我们的投资方适当放宽，包括直辖市批的那种基金，我看也很好。第二，我们对基金管理投资人的选择有一个条件，一定要有专业性，还要有有效性，还有就是专注性。我们还要有投资程序，一旦国家发改委核准你们了，我们高层人员将和你们进行一次深层次的交谈，我看这个就是私募基金了，首先我们谈，谈过以后，谈很深的问题，谈完以后如果差不多，你就给我们交一个募集资金的文书，募集资金的文书拿到手，我们会搞净值调查，然后还会搞一个商务谈判，最后统一，决策委员会批准。

所以我们也对历史负责，对大家负责。别把我们看的都是投资人，我们也是管理机构。现在地方政府，一些养老金都开始委托我们。我们愿意向我们国内外的管理公司或者合伙人来学习，把我们的投资共同做好。我们注意对投资人选择，我们不在乎管理公司的股份，我很超脱，什么时候通过了我们还不知道，我们就是站在外面，高标准的选择，用我们定义的办法来选择，我认为对我们是保值，对管理公司也是一个促进。我也祝这次会议圆满成功。另外我们的社保北京，我们将全力支持北京市股权问题、募集问题，也祝北京股权投资基金管理各方面走在全国前面。谢谢大家。

主持人：感谢戴理事长精彩的演讲。戴理事长在央行行长的位置上基金促成股权投资基金，在天津市当市长积极实践，成立了中国第一支产业投资基金，在全国社保基金理事会积极参与支持中国股权投资基金业发展，让我们大家对他的演讲，以及对业界的支持再次表示衷心感谢。证明戴理事长不仅他管的钱受大家欢迎，他的理念也受大家欢迎。下面请方风雷同志宣读中国股权投资基金协会筹备组组长邵秉仁先生的致辞。

邵秉仁：谢谢各位。因为全国PE协会组的组长邵秉仁是全国政协环境和资源委员会的副主任，他因公出差，写了一个书面发言稿，委托我宣读。他的题目叫做PE行业的五大问题和十点建议。

4月28国务院召开常务确定了2010年我国重点改革任务，其中明确指出消除民间投资的制度障碍，深化金融体制改革，加快股权投资基金制度建设，这一明确的改革导向，为股权投资基金发展提供了更为开阔的空间，但在趋势向好情况下，我们更要看到目前股权投资基金行业所面临的问题，要深入地研究解决才能取得实际成果。

目前对于股权投资基金行业来说，主要存在以下五大问题，一是配套法律法规不完善。二是监管思路和监管方向不明确。三是合格人和资金进入渠道狭窄。四是缺乏专业人才。五是投资渠道单一。

对于上述问题我提出十点建议，一是尽快明确行业立法基础。我国目前没有法律法规对股权投资行为，尤其是私募股权投资进行专门界定。2005年11月由国家发改委牵头，11个部委共同颁布了创业投资企业管理暂行办法。从05年开始，国家发改委先后推动了三批产业投资基金试点，并以试点经验为基础，起草了股权投资基金管理暂行办法。目前由于有关部门对其中的一些问题存在异议，至今未有结果。

第二，明确监管思路。我国的股权投资主要集中于传统的实业投资领域，不会威胁资本市场的稳定性。而目前商业银行直接投资私募股权基金，社保、保险类的机构投资非常有限，因此股权基金的经营不会影响传统金融企业的稳定性，从这个意义上说，我国对于私募股权投资基金监管仍需要保持一种宽松政策宽大，一方面可以较快促进股权投资在我国的发展，另外一方面也能保持与我国当前金融经济监管体制的一致性。

第三，确立行业监管方向。金融危机之后，加强对金融机构的监管，势在必行。有关部门应该同心协力促进这一行业的健康发展，建立一个监管与自律有机结合的，行之有效的，符合行业规律的监管自律框架体系，即国家相关主管部门的分业监管与地方政府层面的监管相结合，行业性组织、协会自律监管为主的监管方向。

第四，完善税收优惠政策。建立与股权投资对各地经济发展的作用，各地方政府为了促进股权投资基金行业发展，出台了一些优惠政策，涉及基金注册成立的支持、人才引进的支持、个人所得税返还等等方面，可供个行业借鉴。总的来说，股权投资机构所承担的赋税相对较重。

第五，发挥政府引导杠杆作用。政府参与股权投资可以产生更大的社会效益，包括创新，促进高新技术企业发展，扶持中小企业和创造就业等等。特别对于风险较高的小企业来说，小企业很难从行业银行获得贷款，通过资本市场直接融资的可能性更小，因此政府参与，可以为中小企业提供资金保障。应该进一步发挥其引导作用，但是一定要防止地方政府以建立引导基金为名，形成新的举债和融资平台。

第六，扩大公共资金投资股权投资的渠道，股权基金的资金来源，国际上一般由保险、社保、银行等公共资金发展股权基金，重要前提是公共基金的进入。建立银监会、证监会、保监会、国资委、人保部制定规则，扩大公共资金投资股权基金的渠道。

第七，大力发展投资与基金的资金。目前中国市场上外资PE投资于基金的资金频繁出现，正在不断增加当中，要培养合格的本土基金管理人团队，加强政府的市场化引导功能，发挥机构投资者参与，拓宽退出渠道等方面多下工夫。

第八，建议建立QFLK制度，就是希望使合格的境外投资者直接投资于境内的股权基金，从而提升我国LK的数量和投资水平，根据商务部外商投资创业企业管理办法和国家外汇管理局的142号文件，外国者不能作为LK投资于人民币基金。同时按照发起设立的一般安排，需要投资1%到2%，因此境外股权投资基金管理机构，也不能作为GP发起设立人民币基金。境外资本设立人民币基金，对发展我国股权投资基金有积极作用。当然也要防止对国内现在市场的冲击。因此，建议在人民币基金进行定义或界定人民币基金待遇时，有限制的允许一定比例以下的境外资本存在，如境外资本总额占整个基金募集总额20%以下。

第九，拓宽退出渠道。退出机制是股权投资体系的核心机制，而健全的资本市场是保证私募股权投资基金得以退出，并实现有效循环的重要前提。目前我国投资机构的退出途径依然狭窄，并受到多方制约。目前国内PE通过境内外股票上市，利用各地的产权交易所和筹建专业的PE交易市场，利用市场流动性，增加PE退出的灵活性。

第十，强化全国性协会的功能建设。在市场经济体制非常完善的国家，行业协会作为中介机构，管理成员企业的作用上，确实超过了政府。作为连接政府与企业的桥梁，中国股权投资基金协会将加快步伐，一如既往为改善PE投资环境努力。我们将积极呼吁政府加大改革力度，进一步打破行业垄断，给民间资本和PE以更多的投资机会，我们将协助政府有关部门加快发展PE的立法和市场监管办法的出台，使PE能够健康有序发展，我们还要多组织业界交流，以及研讨培训等形式，不断提高从业人员的素质，我们也愿意与境内外协会和机构进行经常沟通，共同探讨在监管方面的经验，为稳定市场，发展PE市场做出我们的努力。谢谢。

主持人：刚才黎晓宏副主席、戴相龙理事长、邵秉仁先生的书面发言，为我们大会做了非常精彩的开幕。下面进入到会议的第二个阶段，举行北京股权投资基金协会轮值主席换届交接仪式，有请北京产权交易所董事长熊焰先生主持。

熊焰：各位领导，各位同仁，大家上午好。很荣幸代表协会在这里主持本会的轮值主席的换届仪式。北京股权投资基金协会自2008年6月成立以来，开展了一系列的工作和活动，如为在京的股权投资机构服务，从机构注册到政策咨询等等一系列，自北京市09年1月出台了发展意见以来，秘书处共接待咨询机构300多家，协会现有61家会员，本会每周出版中国PE与VC电子刊物，每月举办三次以上的交流活动，其中包括座谈、培训、投资领域的沙龙、酒会。每季度组织项目交流大会，为会员提供更广泛的交流机会，同时召开两次论坛，已经成为中国业界的品牌活动，一次就是这次会议，上半年召开的中国股权投资基金发展论坛，还有一次就是下半年召开的全球PE北京论坛。同时本会开展了多层次的培训和交流、讲座。

第三，我们为中国股权投资基金协会助推成立全国协会，同时我们组织了业界的精英，就基金管理办法、PE税收和企业证券、外资准入等等事关行业重大问题进行研究，并形成意见，为PE行业生存发展和优化环境做出了积极努力。同时广泛开展各种各样的合作，与媒体的合作，与政府机构的合作，与国内外相关业界的合作等等。北京股权投资基金协会的健康、快速成长，与协会的主要领导尽心尽力分不开，我们在这里感谢邵秉仁会长，感谢方风雷会长，同时我们感谢协会的其他副会长。尤其是本会的前两任轮值主席衣锡群先生和赵令欢先生，为本会的日常工作做出了重大贡献，下面在这里我有请赵令欢先生。在他即将辞去本会轮值主席时，请问赵令欢先生有什么要讲的？

赵令欢：谢谢秘书长。各位领导， 首先感谢方会长的委托，也感谢我们会员单位的支持，给我一个机会去继承和发扬我们作为一个行业自律协会，在治理上和管理上的优良传统，大家一块来支持和关心我们所处的行业，大家一块把责任负起来。轮值主席的传统，我站在这儿，我觉得代表两个人，首先是第一届的轮值主席衣总，当然更高兴看到这样一个传统开始。过去一年，实际上是世界金融危机影响波及各个方面，也波及中国的一年，我很欣喜的说，在大家的努力下，我们的行业还在健康发展，虽然有很多问题，但是我们看到了更多的希望，刚才戴理事长和邵主席的讲话，实际上把这个全部概括清楚了。我只能说作为在中国，作为在中国的现在，在做PE，在做股权投资，感到十分荣幸，我也利用主席的最后一分钟的时间，利用这个资质和权利，号召我们从业人，真的像刚才领导说的一样，把责任承担起来，不管是行业自律的责任，还是历史的责任，都要承担起来。谢谢大家。

熊焰：轮值主席是北京股权投资协会借鉴了相关组织的方式，我们是把长跑转为接力跑。包括我们活动的组织，也包括一系列的大的会议，当然也包括请相关朋友们一起吃饭，在这方面，衣锡群先生和赵令欢先生请我们吃饭的次数多一些。下面有请第三任轮值主席刘乐飞先生。

刘乐飞：尊敬的黎晓宏组长，尊敬的戴相龙理事长，尊敬的方风雷会长，尊敬的各位来宾朋友，大家好。由我与上届轮值主席赵令欢先生交接，荣幸之余，我又深感责任重大。之所以责任重大，因为北京股权投资基金协会的重要影响力，作为自律组织，协会自筹备之日起就受到金融界、企业界乃至社会的广泛关注。作为协会的员我有幸目睹了社会的不断发展，参与了社会的建设历程，我们协会成立于08年6月20日，距今有两年时间，在会长方风雷先生轮值主席衣锡群、赵令欢先生带领下，在业界的支持下，先后组织了2008、2009年全球北京PE论坛等有影响力的国内外交流合作论坛，为境内外平台搭建了对话交流平台，极大的提升了PE行业的整体水平，同时也促进了自律监管机制的不断健全。行业发展环境不断优化，在此要感谢方风雷会长、衣总、赵总，感谢协会的所有会员和工作人员，是他们的辛勤努力为协会发展打下坚实的基础。这将是行业进一步腾飞的基础。此次当选轮值主席，我将与协会成员一起恪尽职守，以此论坛发展为契机，积极开展与政府和监管机构的沟通交流，争取更加有利的政策支持，我们将继续秉承协会的宗旨，按照会训要求，进一步加强制度体系建设，为会员及相关从业人员提供更好的服务，推动相互之间国内外同业之间的学习探讨，促进北京乃至全国的股权投资基金取得跨越式的发展。我相信在北京市政府大力支持下，在社会各界的关怀和爱护下，在会员们的共同努力下，中国PE行业将涌现出一批世界级的投资机构。最后祝2010中国股权投资基金发展论坛圆满结束。

熊焰：下面代表方风雷会长向两位轮值主席赠送纪念品。感谢二位，轮值主席换届仪式到此结束。这次论坛的开幕式到此结束，我们休息15分钟。15分钟之后主题论坛正式开始。

方风雷：各位朋友，现在论坛开始。先向各位介绍我们这个论题的题目是后金融危机时期的PE发展，先向各位介绍一下邀请来的嘉宾，坐在左边是社保基金的副理事长王忠民先生，他是中国金融行业投资领域少有的学者型的高级官员和高级领导。在西北大学当过校长的，是博士，社科院博士。当过大学校长，来做领导，对这个行业发展有非常不错的见解。这位是金立群，金部长是中国财政部系统最具国际经验，英文最好，理论功底最扎实的一位官员，多少年前世行的执行董事、亚洲开发银行的副行长，现在是中国投资有限责任公司的监事长。曹文炼曹司长，是国家法该和改革委员会财政金融司副司长，他是厦门大学、人民大学、北大三个学校，中国的精英，他有一个特点，我从认识他那天起，94年，他就在那儿鼓吹，对股权投资基金业进行鼓吹，一直坚持到今天，可能就他一个人。接下来是吴尚志吴博士，他是哈佛大学的博士，他是世界银行做投资的，世界银行国际金融公司的，我们一起在中金公司，中金公司直接投资部总经理就是他，那是90年代。赵令欢赵先生，典型的海归，在美国学有成就，而且在美国很大的公司底下工作，回归以后又迅速的本土化，所以弘毅和鼎晖，作为全国社保投资的第一批就是他们两个人。我们今天请的无论是在理论上还是实践上都是很有成就的人士。今天的题目是后金融时代的PE发展，这个题目是很宽泛的题目，意思就是大家自由谈，想说什么说什么。请王忠民理事长发言。

王忠民：根据这个命题，分两个部分，一个部分就是后金融危机，另一个是PE在这个状态下如何做。拿到这个命题，我在想后金融危机的金融特征是什么。我把它想了一下，我想应该定义为第一杠杆化，全球在金融危机之前快速的经济发展，使得杠杆化率在不同的国家经济体当中都得到了快速的提高和充分的运用，包括中国。金融危机一爆发以后，当然我们也会说美国的金融危机是极度杠杆化的结果。金融危机爆发之后，所有的经济体在解决经济危机，用的办法是倍加杠杆化，加快流动性投放，用的是再发债给现在需要解决杠杆危机的人去补充它。我们看美国、欧洲，包括我们自己也都使用了这个办法，美国的几千亿美元通过的法案解决经济危机，我们国家10万亿贷款，4万亿投资，也是强化这些东西。其次国家也如此。我们把这个看成金融危机之前和金融危机初期的特征，如果说后金融危机，希腊是给我们的一个典型的例子，希腊杠杆化率高，由于它又是欧元国之一，没有办法通过发行货币来解决自己的问题。希腊之后大概也在忧虑其他的欧元体国家。

收缩流动性成为后金融危机时期的主要特点。它要收缩，希腊要解决金融问题，只能再借钱，利息高了，还要紧缩开支，国内出现了强烈的震荡。全球都在低杠杆化，中国后金融危机时代是不是在低杠杆化，我们看几个方面五是的表现：一个方面是存款准备金率不断提高。另外一个方面金融机构资本充分率，特别是银行作为杠杆主要的机构，资本充足率要求提高的这样一个准备使得我们今年的可信贷链，甚至引起了对我们银行业的高度的关注和高敏感性。进一步可以说，利率是什么？利率无非是杠杆化的成本，我们利率没有提高，但是我们看到全球很多经济体在提高利率，加大杠杆化的成本，美国和中国没有提高，我们提高成本，但是我限制了你的流向和限制你的可信贷规模。我们今天可以说房地产开发不给它，少贷一点，限制了流向。利率没有提高，是基于其他的原因，但是我在利率提高下，用其他办法来限制杠杆化。

我们整体上给出一个判断，后金融危机时期主要特征是降低杠杆化。如果这个结论可以基本认可的话，PE就会得到三点基本乐观取向：

第一点取向，第一杠杆化率的过程会使所有的金融市场当中依赖于杠杆化率的东西受到影响。从而迫使经济在结构调整，在低杠杆化下去进行实业领域和非快速流通下的一种股权投资。首先对于任何一级政府，包括中央一级政府也好，包括地方政府也好，在后金融危机这样一个低杠杆化率的时候，主要发展的市场应该是PE。应该是直接股权的投资，直接股权投资的法律体系，直接股权投资市场构建、直接股权投资的交易成本，只有这个领域才可以替代和暂时稳定低杠杆化带来的市场冲击和对实业投资的冲击。所以对于一个市场整体的比较关系而言，我们从高杠杆化流动性极强的市场当中要向流动性较弱的，可长期的PE市场构建大力推进。正是这个时机，当然隐含的逻辑是这个方面做的事情还有很多，还相对慢一点。

第二个方面，作为LP，低杠杆化的LP在后金融危机时代具有稳定性，而高杠杆化的LP，在后金融危机时代具有动荡性。我们投资于PE的东西是没有杠杆的资本，我稳定的，我是长期思维，我是真正的股权思维。如果一个LP是建立在高杠杆化下的一种PE投资的话，那么它的高杠杆化在去杠杆化和低杠杆化过程中，势必会形成这样那样的市场冲击，一旦冲击的边界达到了它必须降低自己杠杆的时候，直接对它的PE投资会形成严重的致命的影响，甚至会使股权资产价值大胆降低。

逻辑的进一步延伸，是我们在中国PE市场当中还没有形成二级交易，如果没有二级交易，你想出手的时候，交易成本和难度将会大大增强，这个时候权益资本的缩水率就提高了。什么样的LP具有稳定性？或者说GP要什么样的LP，应该说越低杠杆化越具有稳定性、持久性和长期性。当市场在很热的时候，我可以通过高杠杆率投资，今天投下去，明天就上市，后天就退出，但是今天的市场化率是在慢慢收缩，你可能因此而遇到重大的难题。

第三，对于GP而言，在后金融危机时代，做强比做大更重要，做长比做大更具有意义。当全社会低杠杆化来临的时候，在实体经济领域当中，必然是结构调整，必然是降低未来杠杆收益预期的过程，那么我们PE在作为实际投资选择项目的过程中，就更加的从金融危机刚来时候的极度谨慎，到金融危机第一波在大力用杠杆化解救杠杆危机过，带来了迅速的恢复过程中，做实、做强，比前一时期感觉到投资机会有大量来临的时候，要稍微冷静一点，不要急于做的很大，不要被低杠杆化过程扭曲。做长比做短更有意义，因为投资进去以后，不寄希望于明天上市，后天就退出来了。这个时候做强就会做的更具有意义。

所以我的观点是，后金融危机时期的主要金融特征，是降低杠杆化率，对PE，对于政府而言，强化的是PE市场的快速有效、低交易成本运转的构建，对LP，低杠杆化的LP，比高杠杆化来的稳定，成长要持续。对于GP，长期的做强的更具有意义。谢谢。

方风雷：无论是LP还是GP，在杠杆化过程中，都有一个规则，大家都不愿意去过多使用它，从这次金融危机情况来看，大家得出一个结论，10%，基本上就是高杠杆的收购，大部分没有受影响的，其他的研究产品的机构，因为杠杆率不高，中国PE发展比较健康，我们吴教授早就说过，为什么比较健康？因为那是洋人，一个是中国人没有什么发展，总的来讲还是比较健康的。其中最重要的一个趋势，在资本配置当中，全球性机构配置都会增加对PE的配置。下面请金部长给我们报告。

金立群：刚才王理事长讲的很有启发。后金融危机时代，后危机时代如何来定义？我认为它不是一个定义问题。这个有不同的看法，我的理解是后危机时代，金融危机最严峻的时期已经过去了，就可以称为后危机。但是这个危机有一个很长的尾巴，那么到最后，后危机时代就是我们投资者踩这个危机的尾巴往前都的一个时期。换言之，最坏的已经过去了，但是危机的影响还在，你不可能等到危机彻底没有了再去投资，对不起，第二个危机又来了。10年大危机，三五年小危机，基本如此。

那么我们要这么考虑，其实这个危机给我们很好的窗口，有人说这次危机如果你把它浪费了，实在是太可惜了，因为它可以给各个行业都带来启发、启示。刚才王理事长说的高杠杆率，我借这个谈一下。全球私募从2004年恢复，恢复以后，04年有非常大的扩张。按照我的报告数据，到07年达到了5200亿，04年是恢复启动是5800亿。那么高杠杆率，问题是危机，比较大的危机总是过几年再来一次，高杠杆率的窗口很短。除非很好的抓住这个窗口，现在在后危机，如果大家同意现在是后危机，就是低杠杆率。这是一个最主要的趋势。

第二个，为什么要说后危机时代踩这个尾巴呢？我们考虑问题，没有杠杆就没有影响空间了。其实中国经济，你回顾100多年来，主要是世界银行。所以我们的经济发展是受影响的。

第二个，后金融危机时代，私募股权是它的表现。09年3月开始，那个时候，有一些还在说现性为王，其实聪明的人已经开始让国王工作了，而不是抱着现行，09年国王已经开始工作了。凡是能够这个时期工作的，就得到了盈利的可能性。我们根据我们得到的一些数据，09年3月份，全球大多数公开市场已经恢复了。这个时候政府和央行注入了流动资金，货币政策比较宽松，这些流动性不见得有直接利益，因为那些资金主要是救市。我们看到杠杆交易量在回升，PE市场也出现了比较相对稳定的情况。对于私募股权市场来说，我们得到历史的数据表明了它的投资回报是反周期的。前几轮经济衰退的时候，做的私募，投资回报率不仅高于同期，而且也通常高于经济快速增长时期的私募基金，它有一个反周期性。这个就是它的特点。

另外一方面，私募股权市场，相对公开市场也有一个滞后性。所以目前私募股权交易估价还是属于比较低的水平。我估计慢慢会恢复一点。同时，原来典型的这种杠杆收购的背景，高的时候到9、10，目前下降到6到7，这个是我们必须要注意的目前PE市场的情况。所以我们可以得出一个结论，当危机还没有完全消除的时候，但是我们已经进入了危机时期，PE市场为投资者提供了一个非常良好的机会。这是我们的一个估计。不过要探讨，如果高杠杆率的PE已经低杠杆化了，那么我们的盈利空间在哪儿？盈利机会在哪儿？这是一个很重要的问题，理性的私募基金投资者，应该不是从高杠杆率上来赚钱，而是要改善项目公司的运营状况，重视项目公司的运营状况，它做好了，你就可以得到价值。一定要注意公司运营状况。

我们考虑加速运营，要合理化生产采购环节，理顺销售渠道等等方面，当然这个对PE投资者是一个方面，因为从根本来讲，是项目公司。但是，反过来讲，高杠杆率低杠杆化以后，市场反而理性了。一些税项，一些开销成本，就是ERDA它会稳定，这是一个比较理性的。中国的PE市场它没有一个成熟的二级市场，没有二级市场交易，对于采取比较大的盈利模式，带来了很大的挑战。

我想最后讲一点，从现在起，有新的机会，但是也有新的挑战。从国际市场来讲，私募股权的二级市场投资，我讲的是国际市场，因为有一些基金，金融服务放出去了，这样他们被迫放出去，我认为这是一个很好的机会，对于像中国、印度金砖四国来说，给他们机构投资者带来很多机会。但是也有挑战，因为由于在传统的高杠杆收购中间，金融危机中损失很大。所以募集资金不会很高，不会像以前很容易募集到，大家比较谨慎了。我认为这是需要认识到的一个情况。

基金的情况，我感到大型的PE基金和中小型、小型的基金，他们所遇到的机遇和挑战都是一样的。但是这种情况下，中小基金，可能在某种程度上，中小基金能够抓住机会，也会有很好的投资基金。我想观点就是要重新调整PE股权投资价值，重视投资项目、单位、经营情况，不是追求眼前很高的收益，而是目标要在较长时期里，比较稳定、理性的收购。这可能是我们在后危机时期PE所面临的一个现实问题。

方风雷：谢谢金部长。PE行业应该在后金融危机时期进行调整，找准策略，应该更加注重和被投资企业的良性互动，更加服务价值，提升它本身的盈利能力空间和盈利模式，另外PE盈利是反周期，尤其是PE的盈利模式，这个希望金部长待会儿再进一步阐述，也希望各位能够把这个问题做一些规律性的研究。下面请国家发改委财政金融司司长曹文炼发言。

曹文炼：谢谢主持人，荣幸参加研讨会，刚才两位发言人讲的很好，我也得到有很好的启发。但是毫无疑问，应该说不同国家，处于不同的情况，很多人认为欧洲现在深陷危机中，去年我参加联合国讨论金融危机的大会，一些发展中国家，特别是一些贫穷国家还深陷金融危机之中，但是像中国率先实现了复苏，这次金融危机既对我们是一次很大的挑战，也是史无前例的历史机遇。特别对于PE行业来讲，今天早晨戴理事长的讲话，我觉得对我们行业很受鼓舞。我们正处于中国历史上探索10多年的股权经营期，现在处于难得的最好时机，这个是毫无疑义的。

我讲几点看法。第一，我们要关注国际上对金融监管，特别是对PE行业讨论的最新趋势。美国也好，欧洲也好，对PE的监管政策、收受政策都进行激烈的讨论和争论，这必然对我们后发展的PE行业国家带来影响，对我们的决策监管部门，以及行业的从业者都会很大的影响和借鉴。

第二点，从中国现实来讲，我个人觉得这个行业的发展，当前有这么几个趋势或者说趋向。第一个从政府方面，这个行业还是要发展的。在前年底，金融危机以来，国务院先后有三四个文件都提到了要基础发展股权投资基金，因此发展是这个行业的主旋律。我们虽然这两年，这个行业发展很快，但是多数还是中小型的基金，今天上午戴理事长讲到，中国社保基金理事会下一步要确定支持中小基金为主，由于法律方面还不够完善，由于我们的阵容不够强大，以及这个行业的人才等等方面的障碍，所以目前这个行业还是处于很初期的阶段。多数基金规模比较小，真正大型的基金，就是50亿元人民币以上的基金在国内屈指可数。因此，我个人认为，大型基金现在处于一种试点阶段，因为大型基金主要是一些像社保、银行保险这些大型的LP投资基金。因此发展是主旋律。

另外对于基金的品种，现在多数做IPO，做一些同业竞争的事情，真正基金的品种、核心竞争力等等这些还没有分化，专业化的趋势不是很明显，虽然开始有了，我今天看到很多的朋友，也做很有意义的事情，向专业化方向发展，但是多数基金还在竞争一些IPO的项目。这个行业还处于一种早期的阶段，并且以发展为主。大家越来越认识到这个行业，对于结构调整，对于资本市场的发展，都有重大的意义。

第二点，当前这个阶段，或者今后一个时期，政府主要以引导扶持为主，从创业投资基金开始，政府有关部门合作协力出台了税收有关方面的扶持政策，以及各级政府开放引导基金的扶持政策，同时这些政策为了引导行业对中小企业进行治理结构，把它们培养成健康的、高速成长的，符合资本市场上市要求的企业。另外引导基金主要是引导市场上的PE和VC投向高新技术产业，投向热烈讨论的国家战略性产业以及节能环保、绿色经济，所以引导和扶持在最近一两年来，国务院各部委的有关文件，都在制定一些支持和引导这个行业发展的政策。

第三点，规范。因为这个行业毕竟不是星星之火了，已经成了燎原之势了。最近有一个媒体上说现在全民在干PE了，参与者众多，企业数也众多，因此规范是必要的。我想发展规范要加快建设，这方面国家发改委在积极为这个方面努力。

最后一个是责任或者叫自律，今天早上戴理事长讲话我听了以后很有启发，非常重要。最重要的就是从业者，包括各个政府有关部门以及关心这个行业的人士，都有责任珍惜这个市场，抓住难得的历史机遇，做好应尽的努力。我们国家发改委也在继续呵护市场和扶持市场，为规范市场做出应做的工作。谢谢。

方风雷：谢谢曹司长，曹司长一开始就给大家提了一个问题，应该研究一下后金融危机时期新的趋势，围绕着金融监管基本上形成了一个大概思路，就是以一个规则形成了对金融监管的几条。在几条当中，我们也特别注意到，对于另类投资监管，基本上有几个方向。第一个，基本上英国的办法，抓大放小，把对冲基金和PE放在联邦层面来监管。第二，监管，一个很重大的区别，公共利益，比如说商业银行、保险公司和证券公司，涉及公众利益的，向消费者销售金融产品和纯粹是私募机构区别开来。趋势是向加拿大的金融监管方向在走，金融创新，更多的交给一些新型机构，包括对冲基金，包括PE。第三个方向，把对冲基金，在这个投资当中做一些区隔，把对冲基金和PE也做一些区别，比如说对投资顾问的豁免，对PE投资顾问，基本上是豁免的，但是对于对冲基金投资顾问就提到联邦层面上。对投资者规则也做了具体的规定。对于对冲基金，对于LP的规定，对于LP的投资资格，都做的非常细致的研究。欧洲议会的规则也是这样的，它基本的方向就是要求你披露。披露不是对社会披露，是对监管机构披露，最重要的是指引，GP跟LP应该做哪些披露，它规定的很详细。过去的GP和LP，纯粹是商业的，他们也做了一些规定，基本原则就是把对PE采取了相对宽松的政策，无论是欧洲议会还是美国，这个版本基本上都是两三个方面，他们认定PE是直接支持实体经济的，对实体经济发展有好处，不是市场的捣蛋鬼，是一个积极的建设者。在这个意义上，对PE要适当支持，而且要有比较大的宽松空间。下面我们请吴尚志给我们报告。谢谢。

吴尚志：谢谢方总。一开始来的时候，我问老方今天讲点什么，他说你随便讲。后来我就想，金融危机大概三年了，三年前很热，中间狠狠地折腾了一下。然后又恢复了。现在可能又有点热了。周期性，我一会儿讲讲个过程中的一些体会。

但是三年下来，结构性发生了挺大的变化，对这个行业来说。第一个，我觉得退出的主渠道改变了。三年前，大家基本上没有看清楚是A股、海外，什么能够做。但是今天很清楚这个主渠道肯定是A股或者是创业板为主了。第二个，融资渠道从基本上一边倒现在逐渐到，我认为是平衡了，外资、内资并重的一个状态。另外从行业整体的深度，不管是从投资人、管理人，管理人的范围，管理人的数量，管理基金的数量，都发生了很大的变化。所以很多事情还是正向的。更长期的东西，结构性，我觉得没有改变的是整个投资的标的，就是多少企业增长规模还是非常非常有前景的。你要看中国的，特别像做的消费和一些有竞争的制造业、服务业中间萌生出来的，逐渐形成有长期竞争力的企业很多。这些企业可能会变成具有国际竞争力的企业，这些问题更加清晰了。

另外，我们行业的结构还是很分散的，这种整合行业集中度，支持领头羊作为整合平台的投资理念也越来越清晰了。另外，我们在现有环境下，特别是少数股东怎么样提供有效的支持、改善，这些摸索也取得了一定的成绩和体会。这是都是后金融危机。当然要慢慢回想这个过程，有点像天气，还没有脱棉袄就开始开冷气了，这个周期性太快了，快跟大环境有关系，另外跟政府强行干预，不可预测也有很多关系，心态调整往往跟不上。07年越来越热，到08年特别热的时候，我们确实害怕了，因为这个过程，你还没有来得及反应，基本上能够收得住。08年一下掉下来，赶上融资。9个月，折腾了半天，一下掉过来了，不到一个月，又冒了，别人开始追，折腾太快了。好不容易机会来了，要投资了，还没有喘过气来，又上来了。我们现在感觉投资不是很舒服，不管怎么样，危机一折腾，使得我们更成熟了。不管是什么原因，审批慢，时间成本控制不了，上市以后，你想跑也跑不掉了。

所以客观的、主观的，都更为成熟了。我们也要想到自身的自律，长远、文化建设、团队建设、组织建设、人才长期的培养，都要提到日程上来。现在回头看看自己也要做这些事。所以我觉得还是一个很有意义的，在中国一个大的形势增长，在中国大的环境非常有利于的一个环境中，有了这么一次折腾，对我们的成熟、成长是非常非常好的一件事。所以总的来说，还是比较乐观的。但是在今天来讲，觉得有点热，但是不管怎么样，我们心态要变得比较平和。所以这一通折腾，我们觉得还是好事。

赵令欢：我从另外一个角度来说。金融危机实际上对全球产生了影响，但是像曹司长说的，对不同国家产生了完全不同的影响。中国，我想从这个危机给中国企业带来启示的角度来说，因为我还是想关注的是机会。我觉得一个重要的启示，中国高速成长模式是不可持续的。结构的调整刻不容缓，这是国务院说的话。我们比较关注的是，好比说以前我们8%、10%的成长率中，有一个很大的百分比是依赖出口加工，实际上理论误解，因为我们说出口要用内需来取代，给人一个直接的印象，就是出口内需成长不够，实际上这是错误的，中国内需成长，在过去10年，一直是世界上最快的，一直贡献很大的GDP的百分比。中国内需的成长，3也好，2也好，8也好，一直远远大于美国全国GDP的成长。中国老百姓生活质量在不断提高。内需的成长，它不是一个弹跳式的，它需要一定的培育过程。但是总之，中国市场本身变得很大了，发展也很快，面向中国市场，实际上是一个对于企业家来说，是一个高涨。

另外就是软和硬的关系，国内以前发展，不管是制造业还是服务业，我们的附加值部分相对来讲比较少，把资源放进去，把劳力放进去，品牌、创意、软件、应用都不够。在世界上，事实证明，高附加值的东西，可以有高回报。所以中国随着自己市场的加大，给中国企业家和企业一个机会，面对中国软性的机会，在高附加值高的地方进行投入。还有一个很重要的启示，就是传统行业和新兴行业，特别低碳节能，这都是新的机会。总体来说，中国PE起步很晚，我们是2000年之后才有PE、VC，但是发展速度相对比较快，起步那么晚，但是在投资界，特别是股权投资界，实际上有PE协会、PE论坛，每次PE论坛都有中国人来，然后领导也关心，实际上从业者越来越多。但是最让我振奋的，虽然有那么多问题，还是中国PE发展空间是很大的，这个空间大了，从两个方面说：一个是PE的个性，一个是PE，大大小小的PE，我特别赞同金部长说的，PE应该干PE该干的事，要回归到最基本的PE和股票市场，区别就是你的资本应该带一些资源，我们认为在中国现阶段，这个资源主要应该是帮助企业长大、长强的技术，这是一个很综合，也很繁杂的技术。但是不管你用哪种特性做PE，有三个根本特性，我认为应该是做PE应该牢记的。

第一个就是PE应该是增值服务商。它不简单的就是资本。第二点，PE应该是很耐性的资本，因为增值，它是有时间的。咱们对资本市场的波动，非规律性的东西依赖过强，在中国要吃大亏的。实际上你没法预测咱们的股市是怎么动的，但是如果像金部长说的，你盯着企业的实际价值，不去依赖市场，而让市场迎接高价值的公司，我觉得这个是比较保险的。还有一个，特别是在国内，实际上PE作为股权基金，它还有一个成人之美的一个特性，你是帮助对投企业自身做大做强，我们经常看企业，它比较弱，有一些从业者，特别是刚刚入行的从业者，容易在过程中把自己看成指挥和运作者，这种做法对行业发展也是不利的。

所以坚持增值性，坚持长期性，坚持治理的成人之美特性，这都是很重要的。刚才讲要转型，实际上有很多机会，我们现在看到的基本上是过么一些机会。比如说国企改制，上次讲看准周期，做反周期的事，我特别同意。这个周期很难把握，你只能说它有很大的不确定性，有很大的突变性。我想有一点可以去研究，你看经济发展的基本特性，因为不管怎么样弄，有一点我们是坚持的，就是基本上还是市场化的经济，以国企改制为例，为了很快恢复信心，我们大量放贷，而放贷根据我们国家现在的经济结构和国企体系，自然而然大量信贷，实际上我认为最不需要信贷的地方就是国企，而最需要信贷的地方，民营企业、中小企业拿不到这个信贷。的确信心恢复了，我们也很快走出了复苏的周期，但是国家资产负债表，看国有银行的资产负债表，我们实际上要去杠杆化，很重要的是银行搜索信贷，这一收缩，实际上有很多事情会浮出水面，城市投融资平台，我估计比起来，跟希腊也差不多。国有银行坏账率肯定会提高，很多大型国有企业，因为它的信贷十分便宜，根本没有成本，甚至政府要催着他们拿信贷，有点像美国次贷之前做PE的，很便宜，但是一收缩，它的利润，它的发展，它的风险都是为了提高，我只是说这个会给PE，特别是规模PE提供很重要的机会。从这个角度来讲，这个倒是我们反周期的启示。国企改制还有很多机会。

第二个机会就是民企发展。中国的民企，因为它信贷便宜占不上，就只好看本金，越来越多企业家在理解了PE成人之美特性之后，还是愿意接受PE基金帮助他们进行阶段性扩充。另外一个机会，也是与结构调整有关，就是行业改革。中国基本上所有有需求的行业都存在着过剩，这个和我们一个国家，30多省同时投资有关的，实际上有了这个需求，就需要有资本，有专业的手来帮着整合，就是外来和尚念经容易一点。还有一个新兴的机会，建议各位朋友多研究，随着中国企业在中国市场发育成长越来越强，它们势必要真正开始往国际上走，所以跨国投资、跨国并购，这是很多中国企业的需求和冲动。但是真正中国企业从运作和管理角度来讲，真正能够走向国际的几乎没有，凤毛麟角，但是大家会尝试，这个时候，因为PE特性是更国际化，所以有很多经验可以输入到企业，帮助他们跨国走的更顺一点。我觉得中国PE空间还是特别大的，还是可以有很多发展的机会。

方风雷：刚才嘉宾提了很多问题，他们有阐述了很好的观点。从中国目前情况来讲，刚才吴尚志说了，中国PE又热起来了，热是好事，我们可以比较一下，目前日本财经大臣跟他们讨论，他说日本比较差，到现在问题也没有解决。无论是创投还是PE，在日本发展不好，现在日本搞的几个，都很小。我们今天会议上邀请了香港和台湾的PE的机构，他们也很羡慕我们。因为台湾当年做创投，是全亚洲最好的，一大批人才，创造了很多好企业。但是有规模性的股权投资，特别是PE一直没有发展起来。我曾经问过台湾的一个领导人，我说你们怎么不发展发展，他说我前天刚在会上一说，马上国会就开始攻击我了，我说都是什么人？他说你想什么人，我说这不是搞政治啊。我们现在从大陆来讲，这块处在一个空间发展的好时期，从戴理事长讲的，从97年就提出了产业基金，十一五规划又明确了产业基金作为试点。十七大政治报告也明确讲两句话，一个是发展多层次资本市场，多渠道提高直接融资比重。这个很重要。直接融资就是讲股票融资，多渠道提高直接融资比重，我问了最早发明的人，就是中财办的经济学家刘克(音)同志，他说就是把你们加进去，把股权投资和股票投资共同作为直接融资，我们现在比例还很小，从2007年IPO是一个高潮，去年是一个高潮，也就是5000亿IPO。PE这些年来，差不多每年1000亿人民币。我们正常就是3万亿、4万亿。3万亿、4万亿，如果有两三个亿，一半，那中国经济结构就不一样了。如果现在搞5000亿，PE加上创投达到5000亿，搞1万亿、两万亿，其实这不是问题，没有很好的引导组织。

现在中国的特点，虽然没有融资法出来，但是国务院写了好几个，今年是国务院提法密集出台，关于支持民营企业、支持股权投资，所有的文件，和投资有关的，每个文件都提到了股权投资。商务部起草的，提出来民营企业投资，几个问题都提出来了，特别提出两个很重要的问题，一个是制度建设，再就是出口，把出口的问题解决了。像什么发改委曹司长他们做了很多贡献，我想问曹司长一个问题，虽然国务院文件写了很多了，社保等等行业搞了很多投资，我们很关心这个股权基金管理办法什么时候能够出台？

曹文炼：本人在历史上，三度受命做起草小组的组长，从97、2001年，一直到最近。但是我觉得出台这个法是很自然的事情，每个金融产品，每个创新，总有一个过程。但是从国家发改委来讲，我们尽管管理办法没有出来，但是也在我们责任范围内推进试点工作，同时吸收试点中的经验和教训，我们在不断完善试点的工作。前不久，我们又批准了几家大型的股权基金的筹备。这个跟以前的方式不太一样，以前每家批准筹备都有一个规模，200亿还是多少亿，这个我们不想具体规划了，就是说根据国务院的，由国务院认可，在规划中间，或者在区域中间，在国务院有关政策中间，明确要批准这样的基金，投资者有一个市场认可的过程，实际上将来能够募集多少钱，这个协议章程，然后到我们采取备案也好，再报上来，就不是先批一个规模，是这么一个思路。

另外刚才方会长讲到，我们试点工作一直是贯彻抓大放小，在前几年就提出来了，对于中小型股权基金，我个人觉得作为地方金融体系的一个组成部分，地方政府部门，当然不放到省以下，省市这一级，省市这一级政府授权，以他们自己监管为主，由他们来承担责任，国家主要是国家发改委，主要是组织一些大型的，有利于自身结构调整，支持战略性产业的大型基金试点。至于管理办法，因为管理办法，今天上午戴理事长提到了，最好搞一个条例，条例都是国务院出的，作为部门来讲，是部门规章。尽管没有出台，但是我们这个行业发展还是很快、很好的。

方风雷：谢谢曹司长。中国的问题还是流动性过剩，而且增长很快，中国缺很好的LP，数量缺乏，而且质量也都有待提高。当然GP也有很多问题。但是中国社保作为中国最大的一家社会保险基金，而且他们业绩卓著，他们平均回报率在全球社保行业中都是名列前茅的。他们创造了一个行业标准方法，我们想请教王理事长，社保在今后发展过程中，有什么战略性思考？

王忠民：首先不敢说什么标，行标，除非是在这个行业走在前面的，走在前面有走在前面的好处，可以占领空间，但是走在前面走的太快了，有可能就是先烈了，所以更不敢说我们做的这些办法就可以成为行业的标准，整个行业是一个发展变化的行业，初期的看法、观点，适合的办法，未必在成长发展变化以后就怎么样，所以我们社保基金从来没敢想过行业的标准确立，或者是国标确立，从来没有想过，只是认识市场，认情局势，尽量的判断准确，扎实的做好我们的私募股权投资。我们私募股权投资，应该说上午戴理事长讲了之后，我估计已经把我们的盘子交给大家了，我们这个盘子是总资产的10%可以投资于私募股权基金。目前我们的总资产规模接近8000亿，但是问题是这个分母在不断变化，如果说我们多募的资金在迅速增多的，像好几个渠道，比如说每年来自于财政的拨款问题，每年的国有股权的划入问题，将来如果说全国的社会保障基金的节余能够更多委托我们管理，我们资产可能会带来稳步成长，只要资产规模有稳步的成长。所以我们未来投资于私募股权的可用绝对额在稳步成长。我们担心的不是没钱，我们担心这个钱，如果是理性投资，风险太集中，我得缓步去投，我也不可能在一个周期段投下去，即使在你认为是好的周期段投下去，也有可能产生周期带来的风险，所以走在前面，也给了走的稳健、走的持续有一些要求，尽管先走一步，也得走缓，走稳，走好。啊

我更多希望LP在全社会作为一个孤独的大型LP，社会关注度太高，敏感性太高，需求方和供给方的速度不太对称，也不太好，有时候作为一方探讨，可探讨的声音少，甚至噪音少也不好，投资领域应该是不同声音都有，所以孤独的LP不如一个有效的群体性组合LP来的更具市场风格和市场要求。

另外我们整个私募股权市场的规范性、法规性、制度性和可交易性快、实，给我们一个好的空间，随时看有什么可供我们借鉴和把握的空间，前景是广阔的，道路走坚实，伙伴要多多的，钱要大家一块挣。谢谢。

主持人：不要百年孤独就好。在金融市场上，大家知道一个所谓三万亿划分，其实目前趋势都是互相变化的，互相渗透，因为本来就没有政府的监管规则，而是LP跟PE的协商，北京大学金融系系主任何小锋先生老讲的，其中就包括LP跟PE协商，这个就可以有多种形式。我们也想问一问中国最大的主权投资基金，你们一直关注我们股权投资发展，你们对于支持股权投资基金是不是也有所考虑？反正国务院也讲到了。

金立群：第一，中国PE市场有广阔的发展前景，而且我认为起步阶段不要光看数字，比如说三万亿、四万亿，但是它的意义是不一样的，因为资金本来得不到银行贷款的这些中小企业。我最近到江浙一带做了调查，我发现那里的民营企业非常活跃，非常有生气，而且有很多自己的观点。包括对国外企业的并购。按照我们银行的要求来讲，它要抵押，要担保，这些东西在很大程度上，确实影响了他们的发展。那么有通过LP很好的判断给他们资金，我认为这是一个很好的方法。所以不要小看几千亿。做好了能够慢慢发展起来。中国PE是处于起步阶段，但是我认为前景非常广阔。

刚才我讲到一点，从历史的数据来看，PE市场汇报，它确实有一定滞后性，相比公开市场有一定的回报性。我想其中很重要的原因，就是在经济遇到困难的时候，流动性不足的时候，PE通过前一段筹集到的资金，能够以较低的市场价格进入，这就为他们赢得了贡献。当然这个也是有风险的。刚才大家讲到一条共同的结论，不要等到这个经济危机彻底过去以后你再投资。吴尚志他们做的很成功，尽管这个趋势很难把握，但是我看你们把握的挺好的。你不要等危机彻底完了以后，这个机会是很重要的。可惜，我们中投资金是投资于海外，不是投资于国内，所以在这个问题上我很抱歉。

方风雷：鼎晖是中国最早做PE的机构，得到了业内的一致赞赏，我想吴尚志，现在影响PE，你就讲一个，哪个是影响PE发展的最主要的原因。对策是什么？怎么解决？

吴尚志：这个真难了，第一我不敢说做的最好的，在这个会上，我们也在摸索。

我觉得其实要是从今天，我们从资金的来源上，我觉得人民币资金来源，还有很多的地方可以改善，可以增进这个来源，从投资来讲，人民币的资金比较活跃。我觉得今天的挑战还是把制度化的东西能够更加清晰，比如说基金的法规、监控框架、税务，然后资金进入的渠道，其实这些不是特别的复杂。但是解决起来很麻烦，一旦解决了，我觉得这个空间很大。

从需求上，企业交易越来越大，有一些企业越来越成熟了，这些生意模式在不同行业中越来越兴起了，如果解决一些问题，能够有一个比较大的办法，我觉得还是人民币资金融资环节，不感觉孤独，我觉得这个事情会有更大的突变。

方风雷：因为弘毅是脱胎于联想，赵博士深受他的老师柳传志的影响，看问题很深刻，而且和企业结合的很好。我想请你谈谈你对新出台的国36条的看法。

赵令欢：我刚一下飞机，就出了新的东西，我没有真的离开飞机，就组织了电话会议，我说要重视，要开始研究。结束的时候，我不小心说了一句号，我说希望这次是真的。第一个，当然是正确的。而且中国经济，包括今天早晨戴理事长说如果民间的资本能够开始参与中国的建设，如果民间资本能够有机会，中国结构良性调整会发展起来，而且会一发不可收拾，以后再有金融危机，国家的负担也会很重。这是真的是一个好事。但是恰恰由于我们现在整个结构，民企实际上受到了相对来讲次一级的待遇，发展需要资本，信贷资本现在在中国是最主要的资本金形式，股权刚刚开始发展。而这个期待，实际上主要以国有体制，依赖于国有体制的信贷，所以民企这块，实际上还是没有受到重视。我希望这次大家能够让新的36条得到贯彻，这样真的可以解决大问题，启动可能会很难，我希望政府把如何落实这方面出一些具体的强有力的措施。

方风雷：谢谢赵博士。今天讨论了很多问题，像社保基金王理事长提出了长期投资，做中长期项目，引申的是如何在PE流动性，在保证它的流动性，在流动性前提下如何做到短期和长期相结合，金部长提出了关于发展多种类型的PE基金，另外建议PE二级市场方面，他们都提了很多很好的建议。还有曹文炼司长提的关注金融监管的趋势。这些事情，我们还需要更多研究。今天我们很高兴能够做交流，我们本来还请了香港和台湾大腕来跟他们互动，今天时间没有了，我想今天讨论会到此为止。希望各位多给我们提批评意见。谢谢各位。

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