中国新兴产业投融资论坛杭州站下午活动文字实录(2)

2011年07月07日 16:44
来源：凤凰网财经

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还有一个方向，你对不同的行业，越讲到细化，你对不同的专注行业的基金，对专注不同地域的基金，不同阶段的地域，有风投、成长期、并购基金、夹层融资，针对不同的投资策略的组合，考虑不同的风险回报以及现金回流的周期可以做不同的配比模式和模型测算，这是基本上差异化竞争，每一家母基金都会考虑的东西。

另外，关于母基金有一个最佳25%的说法，30年有一本杂志(英文)，他做了30年周期的统计，讲到基金回报的问题，比如说北美市场来讲有6000家独立基金，真正在过去30年里能够超越指数的其实只有25%多一点，就是扣除掉了所有的管理费，所有的费用扣掉以后，真正赚钱的只有50%，也就是说很多基金实际上最终跟其他的资产配置可以选择的投资方式来讲不一定真的是赚钱的，但是这里有一个很大的区别是如果投了前10%或者前25%，那个投资收益的差距是非常大的，就是平均的收益和你最终投到的前25%的收益是差的非常远。因为基于这个原因，做PE才能找到超值回报，你的超值回报在哪里，实在表现最佳的最上面的象限里。

基于这样的投资模式，这样的业务模式，所以在专业筛选、分散风险、增加议价能力等等都有方式，所以母基金投资收益都是高于整个市场的平均收益，这是由历史数据证明的，本身你有杠杆效应，特别从基金会来讲，政府引导基金有放大的作用，对于你想参与的产业，特别我们国家政策要长期发展VCPE市场必须有非常多样化的LP参与，所以母基金要吸引不同程度的资本介入。

第三，分散风险，因为母基金可以把不同的LP资本作为组合可以有更灵活的分散风险机制。

另外一点，专才，其实PE行业本身信息是不对称、不公开的，而且作为LP钱出去以后后续管理相对来说是处于弱势的，这个时候你非常有非常好的专才，你有一个专业的团队，你基本上可以相信他的方法论和判断和专注的经验和经历，是相对能保持最佳的价值产生。

还有一个，准入门槛的问题，现在有全民PE的说法，包括银行等等都越来越地门槛，都说让他们做LP，其实这种情况下好处是说谁都可以做LP，门槛降低，但是对于真正优秀的GP还太愿意去，除了中间有一个中间层作为管理的话，真正的GP还是不太愿意针对散户的。

另外一个，投资后续管理，如果作为LP都不能够很熟悉看的懂季报、年报、投资市场怎么回事以及跟踪这个市场是怎么回事情，可以说处在相当被动和暴露风险的事情，这样对行业是有不利的，一旦市场有调整，很多人亏了钱就是一个相当大的逆转，所以及时的后续管理是非常重要的。对于大型机构和个人来讲都是非常敏感的问题，比如说养老金和社保基金，一旦投下去，投下去的基金一旦出现比较负面的事件，这些企业对于LP的影响都是很大的，最终我们希望一般作为比较有经验的母基金都是能够比较早期，一个是及时反馈，一个是早一点介入，尽量少出现这个事情。

运作模式，大家都很熟了，最终的合伙人包括政府也好、民间也好、企业也好都可以通过母基金的方式，通过母基金再进一步分散到各类的风投基金也好，各类的GP基金里面去，最后进入被投资的创新的企业。

中国现在的现状其实人民币的FOF还是比较早的阶段，成熟市场里比较大的规模比较大，有比较好的业绩，目前人民币这几年刚刚启动，但是这个市场和对人民币的需求本身比较强烈的，尤其中小型投资人也好，或者大型机构里比较缺乏投资团队也好，怎么样管理、甄选、投资，从定投资策略到相应的执行这个投资策略，甄选相应的GP以及后续的管理，还是很需要母基金这样一个环节来发展。但是这个市场来讲，我们后面有一些数据，市场本身是巨大的，目前来讲民间的母基金和政府引导基金已经开始比较积极地在介入，这里分别讲一下看看我们的观察，政府基金其实从85年开始第一轮政府鼓励创投，大部分效果不好，98年以后基于政协1号提案，一些开发区有一些方向，各地的成效也有差别。第三轮趋势里，2008年以后创投引导基金规范出来以后，很多地方都成立了，从上海创投的成立到江苏，到浙江，总的来说全国上海看到的数据时74家政府的引导基金在发展，所以说高峰年是2009年和2010年以后。

目前LP市场的构成，社保和包括其他的金融机构，社保开行，有保险银行都是下一步要作为重要的LP来源，还有政府基金，还有民营的资本。这里本身市场容量应该是巨大的，社保目前来讲基本上占1%左右，各地产业引导基金2010年6月六个亿，这个数字会扩展更快一点，机构个人投资者，尤其在长三角、珠三角，这个我们看到很多新的发展趋势，金融机构喊了很久，毕竟在执行细则上也是看到很少的个案。

我们做一个比较，我们政府部门投资公司、养老保险等等都是相对分散的构成，有相当多样化的组成，这个图的结论就是在发展比较良好的情况下，LP构成是比较多样化的，98%的来源饮食机构，个人实际上通过母基金的组合也好或者通过其他形式金融机构吸纳也好再投入到这个行业里来。国内这张图是非常集中的，国内LP市场第一集中在要不然是大型机构，比如说开行和苏州的合作，还有社保直接参与，还有政府的基金，现在国内比较集中的就是国家队为主，基本上那几个国家队的成员在里面作为主力，民资刚刚起来，很多以松散的形式，而是不是通过有效率的金融平台来做的。这种现象造成了一个短板，没有很好的专业机构产业链，没有足够多的母基金，或者使将来方兴未艾的大的机构投资人在涉足新的领域里有足够多的市场服务。

举一些小的例子，传统的LP会是10年或者更长，民间的是三年、五年等等，所以造成渠道上本身不够多样化，理念上比较短期效应，所以这样的情况下将来发展商我们觉得作为母基金，我们想呼吁这个市场本身需要多样化的发展。LP的容量，浙江在引导基金数量上是甲全国的，杭州就有20家，这方面做的很积极了。金额上，上海在金额上是引资最大的，苏州跟开行合作，做了全国最大的盘子。

即便有这么多基金，在市场总的规模上来讲还是有很大空间的，养老金方面，70年代国外的养老金准入PE市场相应的造成了这个市场很大的发展，北京、天津这些地方有望开展试点的，我们也希望地方上讨论，但是只在讨论的状态。商行方面大部分做渠道加服务的模式，但是我们感觉到可能以后直营会进来。个人投资有奖金50万人可投资净资产在百万美元之上，所以这样在民间资本里非常有效的产品，很多民间的投资人不知道PE怎么回事，但是银行在卖说好就签了，这个怎么样有一个有效的方式纳入到比较好的发展途径里，这里本位主义的问题，作为母基金我们认为在母基金的作用上来讲还是在这个市场上很重要的一环，国外现在比如说有7000亿美金的母基金，它从个人、投资人到学校的校园基金、养老金、退休金，大的金融机构，他通过在一个母基金的组织架构里有一个详细分工里，母基金长期跟踪市场，因为长期的跟踪，我相信在座的都一样，基本上有互动的3到6月的调查的过程，这个只是一个时间点，我们跟踪很多GP基本上是有一个非常深的了解，可能做出很深刻的判断，这个如果没有专业团队在这里发挥作用，作为完全被动LP的投资人很难有效果的。

另外出了筛选投资里除了做投资组织以外，还有在业绩来讲所谓支持早期的基金发展，因为有专业管理支持基金往往支持很早起还没有成名的GP，比如说熠美就有一定的比例，一定支持第一期基金，不是第一次的团队，就是第一期基金，这种基金往往回报是最好的，要不断有这样的效应。

还有最佳实践，你投资一个企业，看到这个企业里有很好的管理的办法，很好的实践，或者行业里有哪些特别的杀手锏等等，往往推广到最好的其他投资组合里，我们也做其他的事情，包括前一段时间金融危机有经验的GP在应对的时候有比较好的举措，我们看到这些东西尽量把最好的实践给我们其他所投资的GP，我们也阻止他们分享最佳的经验，我相信很多GP在国内把自己投资组合的老总集合起来，或者组织他们交流，我们作为LP也做这样的事情。

另外讲一句话介绍一下熠美，我们和其他传统的母基金有不一样的地方，我们不是做传统的募集，针对市场LP的钱，我们定专项专户的母基金的方案，基本上服务全球比较大型的客户，比如说美国加州养老金还有荷兰或者以前的ADP还有包括上海政府的引导基金，本身在欧洲和亚洲、美国是涵盖全球的，我们主要专注于全球的新兴市场，后面有其他机会再跟大家做细致交流，谢谢大家！

对话一：国际LP/FOF如何融入中国市场，人民币FOF的发展

徐刚：我们每年CLPA年度的评选里我们今年加了一个新的内容，人民币基金中基金团队的评选排名，我们今天有幸请到二位。人民币基金中基金有一些相应变化，国内理财的机构他们替私人客户做理财的过程某种程度上类似从事人民币基金中基金的设立，但是某种程度上也是一种利益上的冲突，理财机构的工作人员代表的利益是理财的客户，你在推荐合伙的基金的时候，你在哪一边也很重要。内部成立人民币基金中基金管理，和你的理财客户之间相关的问题和你所选择的基金GP如何来处理分隔的问题也是很重要的话题。

另外一块，原来国内政府管理引导基金有几个地方，比如说苏创投，大家知道他们和国家开发银行合作，现在成立一个国创基金，他们在管理一期工业园区引导基金的基础上，现在进入二期募集，这个募集达到600亿的规模。还有一块，成都的银科创投，一会儿也会做相关介绍，这块和进出口银行有相关的合作。另外就是国内一部分引导基金委托给市场化的母基金管理团队进行管理。比如说上海两个区委托给外资的母基金管理团队来管理。近几年来有相当的专业的母基金管理人员纷纷进入到人民币基金中基金管理的行列，大概有这么四种情况。

今天肖总代表有政府背景和国家级的机构合作的情况下，成都母基金管理团队新的发展。葛琦先生原来在国务院的法制办做过法规的制定工作，同时在外资大型的资产管理公司做过资金投资相关的工作，现在道合金泽也是独立人民币基金中基金的优秀代表，所以我说今天二位各自的角色也是非常有意思的。

今天我们的讨论有三个阶段，第一步，请二位自己介绍一些相关情况。另外我们准备了一些话题，可以进行一些相关的讨论。第三阶段，如果在座的投资人或者投资者和相关投资基金和机构有什么样的问题可以和嘉宾之间交流。

肖建：谢谢给我这得一个机会和大家共同做一个交流，我来自成都银科公司，银科在这个行业里是比较新的成员，政府转型还不太一样，我们在2009年三月份正式注册设立的创投公司，刚才徐总也介绍了，这是成都市高新区两级的投资公司和进出口银行共同合作设立的，进出口银行在公司里占了50%的出自份额，我们从设立以来，我们公司的主业和国内外专业的投资机构和团队建立合作关系，共同投资、组建各种专业的VC和PE的基金，所以我们相对来说是专业的FOF的投资机构。

目前为止两年多的时间我们已经和深创投和硅谷天堂、赛伯乐我们总共有9支VC和PE的基金，总规模超过40亿，我们整个基金的方案已经通过了大家共同的确认，正在筹备，预计应该在7月份有三个基金。

葛琦：道合金泽是在中国设立的母基金或者组合基金管理公司，我们是2009年设立的也是中国第一批做专业组合基金管理的公司，这个公司我们自我定位遵循国际标准，并且专注于中国的专业的综合基金管理公司，最新国际标准专注于中国。这肯定和我们团队特质有关，我们这个团队本身都是有一些共同特征，我们这个团队在国内国外都有良好的教育，并且在国内国外母基金公司做过专业的管理工作，最起码有三类背景，我本人在国际上也是给最优秀母基金管理公司做高管，我们另外的合伙人也是有来自欧洲的做专业的私募基金管理公司亚洲区的经理，还有另外的有在中国有近10多年的直投的管理经理人，我们这个是专业团队组成的，我们是独立的专业管理机构，说独立我们也不是完全独立，还要仰仗大家同行以及各类的相关方一起做我们的事情，2009年成立以来我们受到了很多关怀关注，在座的有很多我们的同行，我们都接触了很多，所以我们自己既是独立发展，从公司来讲我们没有隶属于任何一家大的机构，从这个角度来说我们是独立的。

我们2009年成立，也是作为中国第一家这样专业公司向国家有关部委提交母基金发展的报告方案，在这个基础上2009年底作为国家发改委的认可，也是第一家专业公司母基金公司有国家认可的，然后我们在市场做了一部分工作，包括省、市设立一些引导基金，帮助他们一些引导方案，我们建立了进行了分层次数据库的梳理和分析，作为一家专业的母基金管理团队必须有专业的数据库系统，对PE进行管理。并且我按照我们过往的工作经验和国际上母基金积累形成中国对母基金的独特方法和工具，并且依据我们的方法在实践中进行了一些基金的投资。

徐刚：其实从刚才肖总和葛总的介绍里，我们今天的话题主要探讨人民币基金中基金发展的相关问题，实际上刚才比如说我们也介绍到四类原来做相关母基金工作的相关基金的一些情况我们可以看得出来，比如说叶庆原来在惠普、百事一些大型跨国企业工作，实际上对国内整个外资在中国的运作，包括如何在政府关系，包括相关的各项投资，相关的把握上有非常多的经验。葛总原来在国务院的法制办对相关整个产业基金投资、创业投资的法规政策都有非常好的把握，同时在国外专业的母基金管理公司都有一些相关的经验。肖总这边银科作为具有国有资金背景，我不知道我这样说准确不准确，同时这个机构和国家进出口银行作为50%的股权结构，这样一个公司我们可以看到，作为这样一些大型的金融机构和本地政府的国有公司之间的合作，原来具有丰富政府法规制定经验，同时在国外相关的专业机构有很好的经验，叶总，方远，都有国外国内双方面的工作经历，其实从人才的角度来讲，我想探讨一下，在人民币基金中基金的发展过程，人力资源的现状，因为我们很多引导基金是政府在一些相关的人员管理，作为母基金比如说在人力资源上国内发展变化的趋势和方向有哪些建议。

肖建：这个问题从我们公司的角度，这方面我们也比较弱一些，比较遗憾一些，因为徐总也提到了，我们是国有背景的，这个定位是非常准确的，因为我们三个股东都是国有背景的，国有背景在机制上有一定的体制上的障碍，但是我们现在正在做这方面的思考，包括公司的董事会和管理层在积极制定，如何去解决这个体制所造成的激励方面的制度的障碍，这个我们已经在积极的筹备了，比如说我们下个月的董事会上会对这些方案做一个探讨。

刚才徐总提到人力资源的问题，为什么说机制和制度的问题，激励和制度对人力资源本身的来源渠道，我们说吸引人才、留住人才需要有一个很好的机制，我们公司目前的整个情况，我们公司目前的员工不到20个，我们主要来源于有银行的，有创投的，包括我本人，以前在成都，我是做直投的，2001年开始，那个时候在成都市联合设立了创投公司，我本人从2001年造到2008年，我们投了不少的企业，因为是国有背景的，我们主要投资成都周围包括四川范围内的企业，当然也有一些企业现在已经上市了，有的人还正在筹备上市阶段，因为当时作为政府背景的直投公司，我们整个的方向投的比较早，对于培养和培育的时间比较长一点，我们很多业务来自对其他的创投机构，对直头和创投有比较了解之后吸收为我们创投资源。

实际上在中国国内人民币FOF业务是比较新的业务，是一个婴儿期，所以在国内目前寻找本土比较专业的FOF的人才，相对来说目前是比较困难的，包括我们一些合作机构，基金管理团队，作VC也好，做PE也好，他们不断在寻求行业内的投资业务人员，也是非常明确，这类人才在市场上是非常紧，所以我们的思路是边学边做，同时培养自己的团队，当时在四川和成都这个行业发展也是刚刚起步，我们也是不断的摸索，不断的学习，不断的提高自己，培养出了现在在四川省，那个公司的团队目前在当地非常有知名度，我们还是立足于自身的培养和发展的，在后面如果我们还有更好的机制的话，我们还会吸引更多的优秀人才。

葛琦：我很赞同肖总的论断，人民币基金的基金或者国内基金中基金的人才储备，因为行业本身处于是婴儿期，所以基本上没有储备，没有说大量的有经验的，有多少年经验的人才供我们本土的组合基金来筛选，和肖总他们不同，我们管理公司本身是专业机构，我们是PE行业以人为本的激励机制给大家设置的管理，我想这也是PE本身这个行业的精髓，你要使得生产关系得到极大的解放，让人们能够施展拳脚做符合自己也符合机构利益的事情，所以我很高兴听肖总说下个月他们要改革他们的机制，这个机构的成长的确会受到人员的机制的制约。

我们自己感觉我们本身人力资源还是比较完备的，刚才我们介绍的合伙人里面，我们有四个合伙人，两个是来源于国际的组合基金管理公司中国或者亚洲区的负责人，我介绍一下我本人，我本人是在国务院法制办公室财政金融司工作八年，其中一年去伦敦大学读书，我工作八年期间负责中国的外资立法，《合资企业法》、《外资企业法》这些东西，还有国资管理的条例都是我本人作为主办人办理的，其中一项工作就是负责PEVC的立法，创意创业企业管理办法和指导意见都是我本人主办的法规或者规章，我在这个岗位上工作八年时间，我比较倾向于做市场化的事情，所以接触到了之前一家国际组合资金管理公司，去那里做了中国的高管，我到那里做完高管之后，注意到外资参与历史上的确遇到一些监管上的难度，中国PE市场里组合基金还是有能够发挥健康引导作用的层次的机构，所以我们也是在这样的市场环境下认为我这样的专业公司能够发挥作用，能够服务中国的机构和个人投资人。

我另外的合伙人有一个做直投背景的合伙人，他以前在深创投工作过，每年弄上百个项目，再早是香港的会计师事务所的合伙人，我们有做FOF机构，还有做直投的背景，还有管理咨询公司，我们一个合伙人专业就是对企业流程再造，战略梳理的工作，对我们自己组合基金管理方法和运营流程发挥了很大的作用。

组合基金在这样没有大量的专业人员供我们筛选的情况下，我们三类人员，第一类，来自国际的FOF的人员，第二类，直接投资的并且有财务背景的人员，第三，来自于管理咨询公司，我之前在国际的组合咨询管理公司的时候也非常喜欢来自于管理咨询公司的PE管理公司，他们对于如何将企业提升有很好的思路，以及他们对于看企业，看基金本身，都有很好的思路，所以我们由这样三类人员组成的。

谢谢！

徐刚：任何一个投资产品和投资基金离不了四个问题，人、钱、发展的环境，比如说政策法规，另外做相关的业务，我们探讨是人民币基金中基金的情况，刚才我们大概探讨了关于人方面的相关话题，下一个话题我们可以探讨一下在人民币基金中基金发展过程里关于资金来源地问题，比如说我们银科从管理角度来讲和全国背景的管理机构，我不知道现在在管理的所谓人民币母基金里来源地相关变化，我想可以给大家做相关的借鉴，葛总也可以从市场化的募集里，对资金来源相关的见解。

肖建：我们公司北京目前是三家国有股东，我们公司注册资本是15亿人民币，我们现在下个月可能会设立三支，我们总规模做到接近50亿，总的出资额应该在10亿左右，因为我们还会有后续的一部分资金，当然按照我们整个公司的目标和计划的话，希望能够在明年上半年以前，能够把我们现在还有的5个亿的资金寻找比较幼稚的投资机构和团队去设立一些其他PE和VC的专业基金，把我们自身按照基金再做一个安排，从2009年到明年的上半年，大概三年的时间，我们应该会把我们的资金能够投出去，这样我们后续安排就是已经在做这样的规划，一个是跟三家股东，是不是考虑对我们公司继续进行增资，或者单独再设立一个主体，委托我们这样一个团队或者公司运作管理，这是一种模式，另外一种模式就是我们向市场化公开做一些募集，本身这块业务比较新，并且对广大投资管理的模式还不是了解那么多，最关键的就是我们作为管理机构也好，最为我们的团队也好，去募集资金，做创投也好，做PE也好，前面三年是投资期，我们作为母基金可能前面三年或者四年没有很好的汇报，所以没有业绩做募集资金依靠什么，但是这也是我们必须迈出的一步，在整个团队职业规划里必须跨出去的一步，所以我们必须要解决自身的激励机制的问题。

因为我们在选择合伙的基金团队，我们投这些基金的时候，团队的激励机制是我们非常关注的问题，是母基金对这个激励机制非常重视的环节，未来我们面临其他的LP的调查和判断的时候，我们如果没有很好的激励机制肯定是得不到我们LP的认可，所以激励机制这一块是我们跨出去以前必须要解决的，也必须要考虑的重要的问题。

所以我们的资金来源总的来说是两个，一个是股东的增资，另外因为我们基金投了将近20个项目，这些项目有的已经开始往证监会上报上市的材料，今年陆陆续续已经开始上报了，我们回流之间是不是继续做滚动做FOF，总的来说股东资金和收益资金是后续资金之一。

另外，整个机制和结构内部已经理顺的非常清晰的时候，我们肯定会走向社会，向市场上公开募集我们的管理资金。

葛琦：我们对于资金来源，母基金给直投基金进行投资的，所以我们资金来源主要是两类，第一，以市场化、专业化的方法募集来的资金，这类资金是通过我们自身和我们合作的渠道进行母鸡的，也是在国家有关监管下进行募集，我们LP的组成来看，有这样积累，第一类，民间各种投资公司，背后可能有几个老板或者一个老板作为主要股东，还有上市公司以及上市公司的股东，我们的LP里边还有一类比较特殊，就是基金会，本身作为机构投入到基金里面来，这些情况都有，这是我们进行市场化募资的基金来源。

第二类，我们谈合作的机构，也是我们未来是这个道合金泽主要的投资与支投PE资金的主要来源之一。

徐刚：其实从刚才肖总的回答我们发现人力资源的激励机制还是第一位的，有了这个东西之后，资金的来源包括中国LP的发展速度也在加快，成熟速度也在不断变化，葛总也讲了他们出资人里也有相关的基金会，这也是国内有效合伙人市场一个非常大的变化之一，有这得一些捐赠类的资金也在进行股权投资的范畴，我相信基金中基金能够起到的作用，从这个角度来讲得到了一些体现，对于非专业性的NGO组织也好，包括一些非政府的或者政府也好，人民币的FOF应该能够起到相关的作用。

我们探讨最后一个问题，人民币基金中基金，直投项目投资期一般情况下国内相对短一点，但是也要达到三四年的时间，梦比起7年到9年，作为母资金投资这些基金的，作为投资人来讲本身我们的税这一块，国内在这块并不是特别完善，我作为LP直接投资到基金里去已经很复杂了，我投资人民币FOF，中间加这么一个过程，这么长的投资期的范畴内怎么确保人民币FOF稳定的回报，如何给人民币FOF投资者带来相关的回报，这个在现在这个阶段体现在哪里，这个也是我们探讨人民币基金中发展过程的不能回避的问题。

肖建：这个问题要分成两个方面来说，一个是刚才徐总提到存续期的问题，这个问题相对来说是比较现实或者比较迫切的问题，因为我们以公司制的方式设立的，我们存续期是10年，所以刚才我们的规划是用3年左右的时间能够把我们目前的资本金全部承诺出去，因为我们合作基金是承诺制的，我们三年左右时间建立这个基金的合作关系，也就是我们所投资的基金他们还有一个存续期限，我们后面留了7年的时间，我们投资的继续存续期间不能超过我们存续期限，这样从制度上保证了，不会我们公司终止存续期的时候我们投资的基金还没有大。我们做滚动的基金投资，我们需要公司去延长我们存续期限，这样保证存续基金有充足的时间。

另外一个方面，怎么样基金对我们投资人的回报，这个保障是相对的，不论是项目也好，还是PE基金也好，还是FOF，所有都是有风险的，保障是相对的，从我们角度来说我们主要做好三个方面的工作，对得起我们投资人。

第一，我们选择尽量在我们能力范围内选择比较优异的基金团队，包括VC的，包括PE的，这个应该是FOF在运作过程当中最为关注的核心内容。

第二，我们关注怎么样建立基金内部的激励约束机制，这个激励约束机制对我们基金来说是非常重要的，这样一方面我们要有效地规避和防范基金管理团队的职业风险获得道德风险，从制度上要尽量的控制这种风险，同时也要有有效地激励措施能够调动团队积极展开业务，推动业务的积极性，通过这样一种机制的建立达到整个基金能够有效地运作的目的。

第三个方面，FOF最重要就是分散投资，我们会选择不同的基金团队合作，建立不同的基金，包括VC和PE的基金，不同阶段的基金投资，还有不同行业的投资，因为不同团队和不同的行业和有偏好的，我们把不同行业进行很好的分配和配置。还有通过地域进行分散，我们很多基金通过区域、通过地域，通过投资人团队组合也有自身的偏好，所以我们从行业偏好、地域偏好和阶段偏好上完成这样一个合理的分布，有效地分散我们的投资风险，包括我们公司知道的方针就是希望能够建立能够覆盖主导的行业，也能够覆盖企业发展的各个阶段的基金体系，通过我们的工作达到这样一个目标。

葛琦：第一，期间问题，母基金期限我们和投资人沟通过程中是投资人问的很多的问题，基本上经过我们解释之后大家还是比较理解的，母基金的期限首先第一点一定比一般的PE直接投资的基金期限超微长一点，这一点对于一般对中国的LP来说，尤其是个人或者以私营背景为主的LP对期限敏感性很长，大家可以想象一下，大家平时接触到的各种投资产品期限往往是比较短的，三个月到三年期间，基本上以这种期限为主，这种投资产品基本上以融资性产品为主，并不是投资管理性产品，这是中国管理市场的现实 ，所以他们非常敏感，因为他们接触是融资性产品，第一，时间段，第二，算利息，本金加上利息，所以他对于期限的概念就是这样的概念，你的时间定好，一年多少回报，所以中国大多数投资人80%以上都是这样的产品。而PE毫无疑问是投资管理性产品，这个不像阳光私募流动性那么强，PE流动性不是那么强，往往流动性较长，你投资一个PE，他再投资一个公司，公司在两三年之后上市，上市以后一年，怎么也得三四年以后见回报，不可能三四月之后，如果更优秀的PE，效果更长一点，有很多价值增值，对企业提供服务，然后带来的回报率更高，这样期限更长了，我们现在有5+3、5+2,一直到7+2、7+3，还有10+2、10+3，你是自己做还是交给专业管理团队来说都要这么多时间，第一，时间必须要花的，第二，10+2，可能基金投资第一个项目上市就把钱给你，并不是10年之后才把钱给你，所以融资行为和投资管理行为是两者不同的，所以这个问题上和投资人讲清楚，第一，钱不是马上到位给我，第二，钱不是指定时间还给他，可能之前有投资回报还给他，我接触大多数投资人对这个能够接受的。

比如说投10几个基金，这10几个基金投10个项目，这100个项目第二年上市20个，第四年上市40个，第五年又上市30个，大数一分，还有三五个第八年也没有卖掉，那三五个和你关系并不大，你不能强迫他自动解散，你在这件事情花的精力还不如给他更好的策略让他有收益。

徐刚：事实上我们从刚才探讨人民币基金中基金的三个问题里，我们可以看到人民币FOF的发展仍然在婴儿期，实际上和整个人民币资金的发展都是一脉相承的，这个历史我们五年窗口期，这个阶段我们可以看到人民币基金中基金的募集和发展非常快速，但是这个其中也有很多问题，但是事实上有一点是可以肯定的，我们发展任何一个产品或者参与到任何事情里时间是伟大的，你参与的早一点，任何一个人摸索任何一个问题，付出的时间不能说这个人就快速非常多，所以在这个阶段里，每一个参与到这个过程和试验发展过程里都是值得尊敬的，都是在未来的发展里有一些有效的办法，无论国有投资的体制、改革，有限合伙人资金来源还是人民币基金包括基金中基金团队的构成、成长等等很多问题，我相信在大家每一分钟的努力过程中得以改善和发展，再次感谢肖总和葛总参与讨论，谢谢！

对话二：有限合伙人基金投资的风险管理

徐刚：我们进入对话二，我们由请熠美管理合伙人叶庆女士，LGT中国区负责人方远先生，行建资本高级经理许庆女士。我们今天请过来国际的FOF也好还是人民币FOF也好，大家在一起有三四年在一起讨论的过程，我在此非常感谢这些朋友们在CLPA的活动给予支持，并且贡献自己的真知灼见。

我今天的话题是有限合伙人投资的风险管理，很多人讲我不讲风险，能投出去或者找到投资就是可以的。今天我们可以从四个方面探讨这个话题，人、钱、环境、产品，如果从这四个方面探讨风险管理，人的风险怎么来管理，钱的风险怎么来管理的，如何应对环境，比如说金融危机包括政策大的调整，这些环境的危险，另外产品上的风险，比如说叶总也介绍了，事实上谈到了作为基金投资，如果不谈基金中基金也好或者有限合伙人，我们谈到基金这个词有几种方式产品，一种是资产管理，对一些大的客户，他们股权投资这一块如何做基金投资，有的可能也会通过基金中基金，有的通过二级市场的交易等等多种形态，所以我想从这四个方面探讨这个话题是不是比较具体一点，首先我们还是按照规则，每个嘉宾详细介绍一下我们所在的机构和业务的发展情况，让各位有一些了解。

许庆：大家好，我是来自行建资本，首先非常感谢徐总和会议主办方和在座的嘉宾和同仁给我们机会介绍我们自己，参与这个论坛，行建资本是私募性基金和投资管理咨询公司，2007年成立，总的发展规模比较快，至今已经管理和投资300亿美元的总资产，主要的客人就是养老基金和主权基金和家族基金，我们也是采取量身定制的总的策略，一部分做主基金，还有一部分帮助客户独立管理资产，我们进入亚洲选择了直接把亚洲公司设置了中国的北京，大部分基金在香港和新加坡，我们觉得中国是亚洲发展的重点。

叶庆：刚才其实简要讲了一下，我再简单介绍一下，熠美投资是一家专注于全球新兴市场的私募股权投资基金的母基金，我们主要说全球新兴市场，其实就是任何地方除了北美和西欧以外，包括南美洲、东欧、日本、澳大利亚大部分地区，我们定义在私募股权里属于新兴市场，日本是发达经济，但是缺少相对来说有独立的私募基金，我们认为是私募股权市场的新兴市场，我们主要针对大型的机构，包括政府各个公共养老金、大学基金会和大型家族办公室量身定做母基金的方案，目前来讲主要客户包括美国最大的加州养老金，包括意大利最大的家族办公室，牛津大学的基金会这一类的客户。

我们在欧洲运营中心在阿姆斯特丹，美国在华盛顿，亚洲在上海，我们这个团队应该算比较早涉足中国市场的，包括我们一些合伙人2010年涉足投基金，包括直投，是从2001年开始，我们过去投资也包括了可能现在大家比较熟悉的品牌基金，包括最早第三方基金的时候，我们长期以美元为主，最近从去年开始涉足于人民币的基金中基金，就是人民币的FOF，我们第一个客户是上海市闵行区政府，他们把他们的引导基金以完全市场化的方式托管我们做独立管理。

方远：很高兴连续第三年参加有限合伙人的会议，看到很多老朋友，看到很多新朋友，很开心接受邀请和大家分享。LGT从这个名字上大家可以看到我们是隶属于中欧一个小国的皇室的私募基金管理公司，我们从1998年开始做私募，这个家族从17世纪，1927年他们有自己的私人银行的业务，所以做LGT一开始是家族自己做，设立了家族办公室，然后又开始融第三方的基金，所以我们从1998年4亿美金现在管理211亿美元的资金规模，家族在当中占非常少的部分，大部分是欧洲为主的养老基金、银行、保险机构等等，我们投资覆盖范围是全球性的，包括西欧，包括美国，也包括新兴市场，我们这边负责亚洲的投资，亚洲的总部在香港，在北京有分支机构，在亚洲主要的重点就是投中国，50%的资产配置在中国，2003年投了第一个中国基金，最近和中国非常多的机构投资者，特别人民币的机构投资者有很深入的合作，大家共同探讨怎么发展人民币市场，很高兴在这样一个机会可以讨论市场的风险，因为这些风险不光对美元的LP还是人民币的LP大家都是共同存在的，所以这样的场合谈论这样的议题是特别好的，我们可以从一些比较有经验的投资者的角度或者我们看过了很多的周期之后给大家做一个分享。

徐刚：谢谢各位的介绍，比如说刚才许庆小姐介绍行建资本，行建资本苏先生也是国内做私募股权融资市场非常知名的一位很早期的，所以说国际的FOF或者资产管理公司母基金进入中国或者亚洲市场的时候寻找了很多在国内国外有很多背景或者很多相关工作的经历的专业人士，我们谈到人的问题，因为这是在杭州召开这个会议，可能某些在杭州的投资人，不是特别的了解国际的FOF等等，但是事实上包括很多LP都在我们的活动上，当然以美元基金为主，最近有一个问题，比如说王洪全事件，作为一个基金的合伙人或者一个LP，我们再看一个团队从人的风险上，我们可以不谈这个例子，这里有其他的情况，我们谈LP在看GP的时候如何判断人，如何避免人的风险。

许庆：我们一直觉得投资不是一个科学，更像艺术，没有任何一个方法是正确的，但是作为行建资本我们内部还是有比较详细的系统，没有说把人一定说要用几个公式来做，我们可能要分几个点，我们关注三个点是这个基金的团队，第二，策略，第三，业绩，这三个方面其实是相辅相成的，刚才徐总讲到团队这个方面，刚才我说的三点看的时候要连在一起看，不能光说这个团队好不好，每次建一个PE当然说好的一方面，但是更多的时候看看背后是不是这个样子。比如我们很关注一点就是这个团队的激励机制，有的时候一些GP不愿意告诉你，你可能也会问一下他们像中层或者底层员工，很多中层员工甚至不清楚他们基金怎么分配的，合伙人拿多少，自己拿多少，这个很容易出一个问题，可能中层员工认为我在这里做是为了学习先进的知识，积累一下经验，之后单立门户做这些事情，这个激励机制很先进的，美国、欧洲很多公司做的不错的，这个知情权是必须要有的，所以我们问的很细，包括管理公司股权情况怎么分配的，这个可能很多基金不是很清楚，这样才能保证基金在长远的发展过程中都能涉及到自己的利益。

第二，历史，当初是几个人成立还是一个人成立，他们的关系怎么样，明星的项目是谁做的，因为我们本身这个团队在市场上已经做了二三十年的历史，所以有的时候我们知道到底发生了什么事情。

另外我们有自己的数据库，这个数据库不会向外面出卖或者是盈利模式，但是我们这个数据库可以在全球来观察，所以我们从大概20内前整个情况记录下来，这个是供我们内部人员进行分析的。

叶庆：我补充一点，说到数据库每一家都有，我们也是一样，全球新兴市场亚洲差不多1600家，对于人的观察是长期积累，我们这1600家是认为滚动式值得跟踪的，中国差不多400家。讲到人，我们本身看一个基金在英文里是非常量化的，相对来说想把本来是艺术和科学结合的东西，我们尽量系统化，所以我们有量化的打分制包括人都有一系列的标准做。除了团队比较关注的积淀，我们可以看到人一个是品质和自律性，因为毕竟最终你要有充分信任，你一定信任这个团队才可能放心和他们合作，你投了一个基金以后，你确实看好这个团队你会长期的跟进，所以本身的品质和自律性很重要，尤其现在这个市场，前一阵市场很热的时候，是不是大家都杀进去出了很高的价钱，我不做别人做了怎么办，有没有冷静的头脑，这个是通过很细微的事实，多方面考察。

第二，能力，能力这个东西也会结合业绩，也会看本人的素质，做很多访谈，我们有一个原则，对于核心团队的考察至少做15个考评，各个方面的，如果从不同的维度去看，如果做不同角度的访谈对这个人的了解是比较立体的，对于能力的考察不仅是流于表面的。

还有就是动力，熠美从这个团队本身以前做不同的事情，但是都是有涉足做LP这个投资，我们有一个传统，我们其实挺喜欢一定要放20%的比例，我们复制所谓的第一次做基金，但是往往不是第一次的团队，他们可能合作得很好，有很好的投资机构和履历，他们从大机构分化出来的，这是有原因的，你要看他们的能力，他们的策略和风格是不是跟他们将来的方向是一致的，就是我要走这条路，个人有个人的路走，谁都有差异化竞争方式，这个团队的能力能不能吻合，另外有没有动力，比如说原来的合伙人本来在一起做得很好，一旦有了好的业绩处理以后很多另立山头，可能是因为他我过去得到了不是特别公正的待遇，他出去会做得很好，所以动力这个东西就是你投企业要有创意激情才能够做到，同样，有重组动力的团队往往会创造好的业绩，而且从历史上来看，我们在中国前后有差不多43个基金，这些基金都是一期基金的业绩往往是最好的，当然这里还有一个其他的考量，基金的规模的大小，早期憋足了尽证明自己的时候，不能变成一个只收管理费的平台，他的动力就是从分会里赚几个钱，所以这些都是我们从各个角度去考量的。

方远：我补充一两点，第一，我们是投资人，但是我们更多是投资一个平台，我们是投资一个团队，如果只是因为一两个明星经理使这个基金很成功，我们一般不会投，因为没有很好的团队和系统支持他，人固然重要，但是如果没有很好的团队和文化，我们会远离这个公司。

第二，品质、动力、能力，其中一点非常重要的就是这些人和我们投资人利益统一问题，就是他是不是把我们投资人的利益放在第一位。

第三，GP和LP的关系跟供应关系很像的，他们有很多共同点，首先是人和人的结合。第二，你结婚的话是有结婚证，我们也有一个有限合伙制度来约束对方，夫妻好的可以天长地久延续下去。第四，可能会发生问题，所以GP和LP都会发生问题，但是我们通常投资一个GP之前我们会做很多尽职调查，我们会通过非常多的维度了解这个GP，在我们签有限合伙协议的时候做调查，私募基金约束性更强，我们走进一个关系的时候我们更清楚我们进去的是什么关系。

第二，约束性来说我们在商业条款方面，谈判的时候尽量把很多的风险，在投资之前尽量能够避免或者规避掉，投资前的风险管理比投资后的风险管理更重要，投资以后更多是被动性的，投资前是主动的预防和预见风险的过程，所以在尽职调查，不管对人的尽职调查还是项目的尽职调查还是有限合伙协议的松紧程度上的把握，这些都是风险管理非常重要的一些点。

徐刚：各位说的非常专业，我也谈一下这个观点，可能钱是理性的，人感性的东西多一点，但是基金投资主要还是事前调查的科学性，所以这个也是基金投资和项目投资之间有一点差别的地方，事实上专业的FOF很重要的作用就是在基金投资的尽职调查的过程里会保证非常大的客观性、独立性和科学性，我们提到这个问题国内有很多引导基金也在做基金投资，包括刚才讲的动力问题，可能不见得有那么多的按照国外的一套成熟的标准来考察基金的合伙人团队，包括承诺，但是我想有一点是不变的，如果我们理解了钱的理性的话，我们看苏州、程度，这些团队在机制不是很完善的情况下他们逐步按相对科学的标准来做，最后一定会把相关的一些机制进行一些相关的推动，因为政府投资最怕的就是风险，出了什么问题，怎么办，事实上我们翻过来讲，如何增强基金投资的专业性、科学性，这是一个很重要的问题。

我们刚才说的四个话题里钱的问题每个人用了很简短的话，因为钱有很多约束，你们谈一下在钱的风险管理上的一些方法。

方远：钱更多的就是怎么样开展很多的机制，怎么做投资，怎么用托管银行管理，如果只是说钱实物上的风险的话，我们在中国看一个直投的项目的时候，涉及到我们之前投的都是离岸基金，有非常完善的法律，托管银行都在那里，我们知道怎么管，那以后我们钱投资到中国，怎么进来，然后怎么出去，上海有一个新的法律，允许外资的LP参与本土GP的投资，怎么样进来，哪一个托管银行管理，出去以后税怎么样，这些都是新的课题。但是我想从历史的经验上来讲，至少在离岸美元基金来说，资金的管理或者这是一个按部就班的流程上，所以相对来说风险控制的机制还是比较完善的。 叶庆：我补充一点，因为我们同时管人民币的FOF，钱上面的管理国美的LP最关心银行监管到底有多大的控制权，资金到底安全不安全，国内来讲一个是银行托管本身资金看的是非常多，但是作为FOF能做的就是八个字，积极跟踪，积极反馈。积极跟踪的概念是什么，我们现在把原来做美金的一套，比如说在你的资本出资的速度，你其实作为一个好的GP是有控制的，因为你打算至少时间投完，根据市场情况有一定调整，不可能说一开始三年投资期第一年全部投资80%了是不是过于集锦了，是不是放弃了前面的机会，或者你没有好的案源和好的判断等等原因，整个资金的投出的曲线，这是有相应模式，你这个钱可能是因为你人少，还是案源有问题，或者钱投不出去，或者第二年一下就去了，这些都是对投资人的钱有风险的，所以你每个季度投资表里可以看出来，根据行业其他比较等等可以有很多分析，通常我们要求联系管理委员会，开年会或者季报的时候能够看得到，比如说这个季度投资多少，是不是有问题，这是对LP的反馈，我们同时数据库会有所有钱的流向到底去了哪家公司，我们自己会有所谓的对比价值的问题，就是投资的钱价格波动特别大，比如说我们管养老金，我就知道下面有很大的波动，比如说金融危机的时候，比如说我的政府客户，他就关心我养老金亏多少，我自己有警示，有警示就要分析，及时的给我的客户沟通，这样他面对公众和上级领导就有准备知道到底真实情况怎么样，所以总结起来是要积极跟踪资金的流向和资金对双方做反馈。 许庆：其实钱相对来说是程序化的管理，更科学化一点，主要是事前和事后，事前做商业的尽职调查，对这个团队了解他不是一个骗子，现在也确实是这样的情况，另外你介入法律调查，这个你请专业的人士介入这个方面的事情。 另外一点，事后，我们其实是一个很好的守门人，我们可能最后还要LP，所以当事后真的出现风险的时候，你要做到的事情就是你要首先很快速进行反应，第二，很透明的回馈这个事情，这个透明一个是包括GP和你之间的关系，他很透明的告诉和你发生什么关系，第二，和你的LP有很好的交代，中国有一些引导基金可能是国家的钱，这个时候投资的时候要很小心，要找到一些基金经理，关键如果赚钱当然是非常好，但是不要亏钱，还要保证专业性，所以他们对投资的要求不一定赚很多钱，但是一定要保本，这个很重要，所以作为守门人首先要清楚你的LP到底要什么。 徐刚：我们这场从我们谈的效果可以感受到FOF很多东西是很具体的技术的东西，所以谈到具体的时候大家都可以谈相关的问题，我们下一个问题从另外一个角度来讲，基金投资涉及的方方面面非常多，某种情况下是金融资产的再分配的过程，对于宏观经济、宏观金融、资本市场，包括相关的政策法规，这都是非常敏感的，从环境的角度来讲想探讨一下，比如说在近期的经济环境，比如说加息、人民币汇率等等这样相关环境问题探讨基金投资的风险，作为基金投资人怎么来把握这样一些风险。 感觉是两个方面，一个按照政府财政的要求，完全财政资金在创意投资方面做引导的推荐。第二种，走向专业化，引导基金的管理出了安全还是要讲效率，专业化是两种，一种是专业机构来做，还有就是我们国有企业通过改制，通过引入别的LP或者我募集，成为一个母基金，所以一方面从现有引导基金的团队来说一个政府有一个很好的引导和沟通，第二，专业化的考虑。 赵磊：我还有另外一个身份，我是市财开的，其实说到这个团队的组建我想说我们团队的组建是比较快的，你投资部的几个人，市里面把这件事情交给我们公司了，所以公司把这件事情交给团队了，给你挂一块牌子，你们可以干活了，团队还是原来的团队，事情就是在原来的基础上加了一块，多了一个让你投一些其他的项目，做一块跟资，相对来讲我们是做跟进投资，自己给自己定位这块不要像自己直接做PE的项目那样深入，否则根本做不下来，比如说一个人两三年时间做世界观项目，其他的就不用做了，基本上做一些合规性的判断等等。 如果刚才说方向，我觉得两个方向，一个刚才曹总提到的，专业化，这个是很重要的，我们之前一直在做PE投资，另外一块和市场化，可以采用服务外包的形式，这块说到激励，谈不上激励，是不得不做，如果说有可能还是以服务外包的形式来做，不一定交给国有的投资公司，市场化可以竞标，都可以做这个事情。 赵弋：应该来说杭州的引导基金的管理团队也有他自己的特殊性，杭州引导基金设立是2008年4月份，那个时候杭州市一些指导意见没有出台，当时市政府有两家国有的创投机构分别进行引导基金的业务操作管理，在其中的具体业务模式上进行区分，我们主要是阶段参股，赵总主要是跟投资，但是因为杭州市引导基金定位是非常明确的，以引导为宗旨，不以营利为目的，所以我们考虑的时候主要从引导基金的安全性和放大的效果和项目上考虑，这是我们杭州市的引导模式。刚才王总介绍他们是在市里纯国有投资机构管理的基础上做了市场化的跨越，有一个市场化的过程，市场化的团队和国有的团队结合，曹总的介绍我相信他的市场化成果会更好一些，他们管理商业化的基金，整个级进化的运作也是按照追求收益的角度在运作。同时曹总提到还有一种渠道就是外包给更加专业化的市场化的团队，不管引导基金管理团队按照什么样方式运作，我想几位嘉宾都是专业化的团队，不管是实现哪一种目标目的，都需要更专业的团队里管理。至于说不同的体制和不同的目标对于专业化团队的建设要成长的话需要内在很好的激励机制，我非常想听听几位嘉宾不管从市场的结合，对于这样引导基金管理建立什么样的机制，确保这样的团队的专业化。 王海峰：刚才赵总也提到，目前状态下政府的机制很难做突破，因为大家都熟悉我们中国政府是蛮强势的政府，你要从体系突破确实很难，我只能说我们预测一下或者发挥一下想象力，之后的几年引导基金或者人民币基金，真正的管理团队怎么形成，因为我现在感觉，我们政府引导基金作为政府最终我们需要抛砖引玉，没想到一不留神成了主力军了，我觉得这个市场上会在一些问题需要我们面对和克服的，目前来讲国内不是没有LP，是有很多LP，我们浙江这块资源非常丰富，我们省里开会，我们省里领导也说这个概念，怎么通过政府引导把民间的资本归到合理的有序的投资了去，不要再炒房了，我们国内哪些LP真正是合格的，如果从国外的眼光来看，这些LP除了政府意外其他都是不合格的，我们社保基金做了这么多，为什么参与GP的管理，搞合资公司干什么，你的初衷是什么，所以我们做引导基金，我们一直倡导跟我们合作的民间资本一定是合格的LP，我们曾经发生一个案子，我们做一个基金，和地方政府团队，最后连注册的时候要签协议打钱了，团队和我们说我们带来的出资人想跟我们密切合作，希望在管理公司也参一股，怎么办，我们协议签了马上打钱了，不同意这个条件不出了，当时我们非常明确，他如果这种行为的话清退，我不要她，你这个GP说不出来我帮你说，我们宁愿规模做小一点，我的比例大一点。 所以政府引导基金，我们在引导社会资本的过程当中，也是要合理的引导，但是目前的状况下还是比较难，我回过头来底下跟赵总在谈，国内人民币管理团队到底从哪个地方可能产生，几个途径，一个是外资进来，他们介入国际的视野和经验到国内管人民币，这是一条路，但是目前这条路比较漫长，因为国际的LP和国内的LP思路完全不一样，哪怕是中央大的机构投资，他过来跟我们谈，他一句话很有意思，说你们这个基金概念非常好，浙江省海洋经济，他说你有没有什么案子，我们看看，我们能够更好的说明领导，这个理念就是跟我们社会上不一样了，LP看案子干什么，所以面对这种LP管过国外经验的对原先基于信任关系打钱给你，反过来可能我们现在做的诺利亚做中介机构，现在也是服务了一大圈，规模说大不大，说小不小的有钱人士，他们有没有可能成为基金的管理员，我觉得有相当长的路，因为它们的服务对象太小。所以这种中介机构针对300万到1000万小的散户，这个小的散户聚集起来管理成本非常高，我觉得肯定有相当长的一段路要走，所以我觉得目前最容易突破的就是我们现在做的政府管理机构，毕竟做了这么多年，省引导基金做了两年了，赵总已经看了20多年团队了，这些团队不说上百，也是从几十个团队筛选出来的，对于本土PE团队的理解我们不比其他人差，无非就是机制上突破，怎么在机制上突破或者寻找另外一条路。 我们已经总结过这个问题，政府引导基金除了给政府干活或者把政府目标实现，能不能把社会的资本引过来，怎么引，是不是有一个模式可以走，我也和LP讨论过这个事情，我说我有这么一个构想不知道行不行，沃姆是不是有可能，假设现在你手上有5000万肯定找大的机构，但是1000万到2000万的投资人，他可能只能投一个，要么投一个好的基金，成功了，投一个不好的基金，亏了，这得如果10个人绑在一起，成为一个母基金，投10个管理团队，一个亏掉了，其他九个还可以分，但是问题什么样的团队帮你筛选，现在我可以讲我们这样的团队才有资格说这个话，我们相对来讲比诺亚经验更丰富一点，我们有没有可能做一个民营的或者除政府以外的民间资本的基金和政府引导基金相匹配看一些GP，比如说政府出一块钱，那个基金出两块钱，可以不可以，因为你去找跟我们政府的团队找，包括政府的分控体系在内，相对而言更能找到更优质的，这条路是可以走的，但是问题是FOF期限长，国内的LP等不了那么长时间。 在这个过程中我们在GP投项目的过程中，把这个广泛的东西放在母基金里，你希望更直接对项目，你参与到这个母基金里投资，你也有这个权利说我将来团队里有一些IPO项目了，如果有一些跟投的机会可以优先考虑母基金，我们中国投资民间资本很简单，蜂拥而上，我们中国LP都是这样心态，同样在这种心态下，如果母基金团队和政府团队合在一起，我们政府出了一块钱，我们母基金再出两块钱，相当于整个基金给了60到70%，基金分配好了，你愿意不愿意把你跟投基金放在里面，答案是肯定的。这是我目前做的前期的构想而已，但是我觉得这条路还是可行的，不一定我们来做，如果哪一个机构来说这个模式可以尝试探索一下，你有这笔钱找我们政府一起合，我们合在一起跟谈对GP谈，我们政府可以出20%，他们也愿意，这种模式不妨各位如果有兴趣可以尝试一下，这种模式可能更加符合本土LP的胃口，如果老外那套模式过来，很长的周期，分散危险，这些LP不喜欢的，所以我们将来走出这一步，未尝不是政府团队的模式的创新或者未来的方向，但是我觉得这个路，我自己想想包括我跟GP探讨，也是有操作性的。 曹毅：刚才也说到了国企的体制，我们是在国资委的体系下，国资委对国资的管理有一套很成熟的考核体系，该拿年薪拿年薪，该干嘛干嘛，但是作为一个引导基金怎么考核，怎么奖励，我觉得这是一个回避不了的问题，因为我们现实当中存在这样的情况。 中海投资每年都在招人，现在还在招人，我跟她们说了我们成了一个黄埔军校或者叫做一个幼儿园，因为我们投资经理人到我们这边来第一个学到的对VC也好，对GP也好，对这个行业都相当了解，同时他们解除了大量的商业化的机构，由于这个体制的问题，所以基本上一年多一点，我们就有一批同志们有的主动，有的被动接触一些。 我对企业的了解三个环节，一个是商业模式，一个游戏规则，一个是团队，商业模式还是比较清晰地，刚才谈到了一些设想，包括基金的跟投，其实已经有了，团队也可以上，但是这个游戏规则在国资体系里是一个挺纠结的问题，我们一直跟财政局和金融办自沟通，我们希望引入一些就是按照现有的或者是国内商业化的基金或者是国外的成熟基金，这个比例都是行内的标准。 从现在沟通的角度来看，我觉得还是有希望，但是考核的指标还需要定下来，我觉得下一步的引导基金的管理，如果是一个纯粹事业单位或者国有企业按照原来这个走，一旦不会挑选出最好的，哪怕是满足政府非盈利的要求，因为这个机构的奖励不足以留住人，让这个团队在技术或者道德方面有一个很好的规范和提高，所以我觉得从中国政府的引导基金，当时包括国家发改委都推出来，可能走了第一步，下一步会有相应的变化和体制。同时回过头来看，民间的LP们，我参加了著名的国内VC投资人大会，我看到投资人天南海北都有，当然前一个阶段，大家都很兴奋，基本上钱投完了，大家讨论怎么分，这种短视或者对利益短期的追逐，我觉得对于整个GP来说压力会很大的，我觉得中国母基金可以在这个层面当中做一个解构，其实是有商业价值和存在的价值，这么多个人的投资者需要有一个母基金跟他们沟通，也需要用母基金跟他们GP沟通，当市场好的时候可能GP对个人的LP没有太多的压力，当市场不好的时候，就带来问题了，这么多投资者围着他问为什么价格掉了还是怎么样，压力很大的，所以我觉得中国母基金以后一定有很好的发展空间，我个人也做了一个展望，同时我觉得中国的引导基金以后肯定会往这个方向发展。 赵磊：我们从事的跟进投资这块是非主流的，全国这么多引导基金里虽然有很大一部分在引导基金管理办法里提到了跟进投资，但是真正开展跟进投资这一块，据我了解来看真正推荐有实质性进展的就是杭州，这里我单纯谈跟进投资这块没有什么意义了，我谈谈整个引导基金的激励，引导基金单纯谈激励不好搞，第一重障碍民营机制的问题，第二，引导基金本身和非盈利性的，没有这个盈利怎么分，本身基金就是非盈利性的，没有蛋糕怎么谈激励。解决这个问题，第一，基金变成盈利性的，第二，有点饼再分就更容易突破，牵扯到引导基金以后发展方向问题，市场归市场，政府归政府，从我们的下游来说找到合适的GP，这些GP当然你被盈利性的，有一些利益让渡也看中，但是很多GP看重你作为FOF，你没有让利也希望跟FOF合作，因为募基金这个行业很小，我成立10亿基金找20个LP，这是很累的事情，如果和政府合作，给你出20%或者25%，国内有这样一批政府的FOF，即使你没有利益让渡也会减少很多的经历，只要接触10家政府性的FOF就可以了，这也是引导基金存在的价值，不一定一定有让渡或者让渡那么多，这个引导基金也会慢慢调整市场化的方向发展，有了蛋糕再分，有了激励成为一个正向循环，有激励可以吸引更好的团队，可以对GP的团队有一个更好的筛选。 赵弋：谢谢几位嘉宾的发言，每位嘉宾发言非常有特色，非常有见解，稍微总结一下，我觉得有两个共性，一个解决引导基金管理团队的激励问题，可能对政府引导基金的定位问题，可能一个比较好的思路就是逐步把市场化和非市场化两块集中起来，最后政府引导基金形成两块并行，非市场化按照政府非引导运营，市场化可以这块进行收益。 第二，国内基金中基金发展的态势来看，应该说政府引导基金的管理机构和管理团队在这个环境下有很大的发展空间的，因为方方面面的优势和其他一些不成熟的LP不具备的，所以从整个前景来看，我们都要充满信心的。 时间关系，我们今天不能做更多的讨论了，前面几个对话都是嘉宾在谈，我们这一节对话希望能够跟大家有互动的时间，在做的各位来宾有什么问题，可以提问。 叶庆：我有一个问题，我非常欣赏你讲怎么把民间资本怎么真正通过政府发挥引导作用，想请教一下在引入民间资本的时候，民间资本会不会对于政府本身你要求的政策效应有顾虑，比如说我杭州的基金可能百分之多少投入到杭州，或者扶持新兴产业，这个新兴产回收之间特别长，你怎么处理。 王海峰：我举两个例子，我们和杭州这边做一个案例，可以作为参考，德同的，就是把非所有的民营资金作为政府资金，比如说我准备在浙江投资两个亿，会在上面母基金里，我们两家投了6000万，他拿出1.4亿，但是他总共有10亿，所以用这个模式在全国7个想关注的点都设了，所以上面那一层怎么收费我不知道，但是下面按照我们的模式做的，做一对于整个民营资本是全国的，所以民营资本通过这种方式可能有一些顾虑会抵消。 另外一个案子，我们做FOF，现在很多PE做FOF，这个问题怎么弄，我们也会有要求，但是很多投资机构和我们讨价还价，标准放宽一点，这个形式那个形式行不行，我说你跟我谈这个东西都是小儿科，我可能谈到另外一个领域，你做FOF这个东西到底真正要做还是应付政府，总未来的发展来讲现在的PE能活到五年以后有几家，现在PE都干嘛呢，现在都是炒房地产里面的散户，房地产往上走的时候买任何地方的房子都赚，但是走滑坡的时候怎么办，唯一不到的就是政府，所以我们PE一定往后端和前端走，从散户变成开发商，从开发商变成能够有土地使用权的人，我们作为PE或者我们作为行业，有没有把我们这个行业的核心竞争力挖掘一下，你们老是说我看项目，你5年以后怎么活，反过来问题有没有问问自己，这个GP的核心竞争力在哪里，你5年以后活得了吗？所以我现在跟我们GP这样谈，我不是说现在跟你做一锤子买卖结束了，我希望跟你的发展是长期的，我逼着你走早期的，你可能埋怨我，因为你有压力，但是五年以后你会感激我。反过头来，政府让你做，在这个行业整合的相当多的资源才敢往前走，这个GP是我们希望的GP，你现在品牌再大在我这里来我不看，我们做的八个基金，前面六个都是财务性的投资，不是产业投资，我们现在很多谈到产业基金就是大PE，我们后面做的两个基金都是有明显的产业。 我们跟台湾一家目前最大的光阳工业，我们台州这边浙江省摩托车发展全国最好，但是这种传统企业金融危机一来往下走，这种产业不救死掉了，但是这种产业在台州GDP产值非常高，所以我们通过基金的方式，我们基金投的第一个项目不是投这些情况，会在浙江这边设立一个研发中心，研发中心我前面加了一个转移中心，会把台湾整个工业，这个企业几句了大量的成本，我问董事长我说这些技术用不到变成钱你愿意不愿意，他说非常愿意，我说通过基金把技术拿到浙江来，不光给这些企业投钱还给技术，这个模式走通了，政府喜欢，我去拿这个项目，这些企业，我们看中的目标他们本身产值不小，利润都是几千万，我们这样的基金谈，5倍就拿下了，不会很高，这种基金的核心竞争力就在这个环节体现了，你真正为我所投的企业带来核心价值，这是我现在在座的事情，我想这个可能我两个案子这些方法可能也是将来发展的思路。

[责任编辑：heying] 标签：基金 投资 团队 合伙人 

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