沙祖康：中国在节能减排方面为世界树立了楷模

凤凰网财经讯 2010年5月7-9日，由中国国际经济交流中心主办的“绿色经济与应对气候变化国际合作会议”在北京国家会议中心举行。凤凰网财经频道对此论坛进行全程图文直播。在5月8日主论坛上，联合国副秘书长沙祖康在接受采访时表示，中国在节能减排方面为世界树立了楷模。以下为采访实录：

沙祖康：应该是这样说，大家都主张是这样，因为谁也不愿意说不合作，讲合作，关键要看是否真正的执行，来实施这样的一个事情。因为实践这个事情，也是有一个标准，这个年代作出的承诺太多了，但是多做一些承诺，到底多少会带来实施，这是值得大家思考的一个问题。

那么像历史的这个情况来看，像今天的发言可以看的很清楚，就是说，发达国家，在发展中国家来讲，他们需要的，恐怕是，他们愿意是搞这些事情，那么他们缺少的就是技术和资金。那么你们也看到了，包括墨西哥几个国家，上面写的很清楚，我们愿意减少二氧化碳30%，后面括号，要在外部的经济和技术的支持下才能执行，这也是巴黎路线路上的规定，也是气候变化框架里面共同原则的一个体现。所以这个事情呢，但是总来讲，应该说，大家都有这方面的意愿，至少从他们的声明来讲，那么现在关键实施这么一个意愿，怎么要实施呢？当然了，从发达国家来讲，现在也面临着困难，因为近年来，危机一个接着一个对，特别是目前金融危机，还没有完全过去，所以有些国家来说，有些重大困难，如果我们换一个角度来考虑，在农资方面，要发达国家提供援助确实也有困难，技术转让方面还有一些，还有一些比如像我记得讲到知识产权方面的问题需要解决，现在在谈判中，认真加以处理的一些问题，但是有一条，就是说呢，我们考虑了问题，恐怕不能完全有限制，因为历史经济的问题，气候变化的问题。当然气候变化，是一个是非常重要的手段，还是应该立足长远，至少应该有一个中长期，不能被眼前的困难所迷惑，从联合国角度来讲，我们联合国愿意提供帮助，来促进发达国家和发展中国家相互了解。

主持人：从你看到哥本哈根最终大家争论比较多，到目前为止有没有取得一些进展？你觉得有没有有望达到一个有法律约束性的框架？

沙祖康：这个问题，今天的讲话大家可以看的很清楚了，哥本哈根那个结果怎么评价？要智者见智，仁者见仁，我觉得这个问题应该让历史来总结，另外有很多疑云、疑团到现在还是没有解开的。但是我们从整个结果来看，我自己个人感觉是这样，就是说，哥本哈根这个会议，那么这个，普遍反映不好，至少是没有达到原来在巴黎路线图上所规定的这个目标，这是很清楚的，从这个意义上来讲，它是很失败了。那么当然了，巴黎路线路是不是大家目标定的过高了，不切实际了，对困难估计不足了，可能有这方面的因素，这也是需要考虑的，所以大家现在比较清醒，大家都比较谨慎了，不愿意把期望值提得那么很高。但是，另外的一个问题我们讲到，哥本哈根，有个所谓的哥本哈根协议，哥本哈根协议，很容易造成误解。是不是几个国家关在黑房子里面，自己鼓捣出来的一个东西，但是这些国家，都是举足轻重的国家，他们通过关在房子里面，鼓捣了一阵子，拿出了这么个东西。我们实事求是来看，这些国家，都是很重要，另外呢，达到了这么一个谅解，这些谅解尽管是政治性的，没有法律约束力的，也没有得到大会的认可，大家表示我们注意到有这么些东西，但是呢，另外这些国家，达成协议的这些国家，无论从二氧化碳的排放也好，而且在将来解决气候变化问题的作用来讲，都是举足轻重的。这些协议，应该客观来讲，都推动这个气候变化的谈判，还是有积极和促进意义的，所以整个的比较一致的意见就是说，如何把这么一个没有被大家所接受的，但是又客观存在的，又有一些积极面的这么一个协议，能够转化成为具有在谈判过程中，能够转化成为具有法律约束的，这是大家似乎看起来，至少大家与会者是表达这么一个意愿，但是不要忘了，还有一些国家，是坚决反对这样做的，所以到底会怎么样，我们可以拭目以待。那么我讲一些积极反对的，在玻利维亚召开了一个所谓气候变化的农民代表会议，那么那个谈判，大家都需要协商一致，也就是每一个国家都要来统一的，这就要做好这方面的工作，我想还是有一定的困难，但是我们需要希望。

主持人：最后一个问题，能不能简单谈一下中国政府在节能减排现在作出的成效？

沙祖康：中国在节能减排方面，应该说为世界树立了楷模，到目前为止，中国作为一个，我刚才在讲话中提到的叫中低收入的发展中国家，能够在节能减排迈出这么大的步子，作出这么大的成绩，我觉得是非常了不起，应该说在全世界树立了非常光辉的榜样。但是由于某些媒体的偏见，或者还由于某种方面，某些方面的政治需要，或者也许另外我们自己的宣传不到位，外界并不完全知道，并不完全知道。相反呢，还造成了一些误解。我们中国人民，应该说中国人民在中国政府的领导下，在这方面作出了很大的努力，而且我们目的是为了想昭示，向全世界昭示，我们是认真、负责的，但这往往被人理解成为我们做得还不够，既然在我们没有给你施加重大压力的情况下，你能做这么多，我们再给你施加点压力，你或许能够做得更多。因此，我们中国政府的，给人这么个的印象，我们的任何让步和妥协，就成为外界重新提高要价新的起点。这一点，这是心理学的问题，还是政治学的问题，我也搞不清楚了，希望，总之吧，要能满足呢，天下很复杂，什么人都有，要大家都说你好，不可能，我们要对的起良心，对的起中国人民，对得起世界人民，我相信人心总是公道的，咱们中国政府目标是节能，按照自己的方针，本着对人民负责，以人为本这么一个精神，坚持科学发展，沿着这个道路走下去，管他发生什么，甭管谁说什么，只要对中国人民有利，对世界人民有利，我们坚定不移的走下去，我这是个人想法，不是联合国副秘书长的。

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