蔡继明：城市病不是因为人多是因为管理不善

凤凰网财经11月2日讯 清华大学政治经济学研究中心教授、博士生导师蔡继明在独家对话凤凰网时表示，城市病不是因为人多是因为管理不善。以下为文字实录：

凤凰网财经：北京上海这些大城市，到城市病的爆发期，这种城市病我们也确实能看得到，比如说一个环境的污染，包括每天交通从来没有畅通的时候。很多民众，就是说这种生活的幸福指数在下降。如果说城市发展的过程中，这个民众并没有有幸福感的提升，那这样的话，只发展这种大城市，是不是城市要发展的目的？

蔡继明：是，你说到的这些，比如说交通堵塞、环境污染，出行困难，生活费指数上升特别是房价，这些都是大城市明显的不利的方面。

凤凰网财经：因为现在是北京和上海这两个城市最痛苦，您说发展十个两千万人口的城市，将来就有十个城市都这么痛苦？

蔡继明：不至于是这样，我们看一下西方也有很多，像伦敦、纽约、巴黎、东京等等，所谓世界级的城市，人家也没有那么痛苦啊，我看老百姓在那里生活得都很好，买房子也没有像我们这么贵。东京普通的居民在欧洲的很多，包括伦敦，我看那个房价和收入比嘛，远没有我们这么高。为什么人家能做到，我们不能做到，这个城市的交通，你说日本的国土那么狭小，但是你看日本东京的机动车的运行速度比北京要快得多，那人家怎么管理的？还有就拿我们国内为例，上海我觉得都比北京要好。你想想你一天市几千辆机动车的增长速度，最近不是说肯定要控制嘛，北京要控制，你早就该控制的。上海早就采取措施了，机动车上牌照要收牌照费的，有的高达10万，甚至比你汽车的价格都贵。因为你这个本来是事在人为，是人可以控制可以改变的。

说到大城市这几个缺点，这几个缺点固然是有，但是大城市的优点呢？我们说大中小城市实际上是各有利弊，我们不是有一首歌，叫小城故事多充满喜和乐，大家低头不见抬头见，一家的事儿，一家发生点事儿全城都知道，它也有好的一面，大家生活的环境亲情、友情等等。但是你小城市，假如说一个小城市，你能见污水处理厂吗？假如说十万以下的人口，更何况那个五万，你污水处理厂不能建，你的污水往哪儿排？那就是随地排放，或者是有一条河流就往河里面排，上游取水、下游排水，肯定会造成环境的污染。生活污水的处理，只有在城市的规模达到一定程度的时候，它才可以经济上的运行。

还有你小城市，能举办音乐会吗？你一共就那么点人口，有音乐厅吗？有展览馆吗？有博物馆吗？那个基础设施能不能建设，建设以后能不能发挥作用，第二产业、第三产业能发展起来吗？你小城市里面，能有那种真正的大都市的那种文化氛围，高等教育，初等教育，专业、职业教育等等，这些你都享受不到。所以相比来说，大城市有大城市的弊端，但是大城市的优越性远远的超过小城市，弊端虽然有，这些弊端是可以消除的。比如说污染，过去我们一说大城市污染，现在来看小城镇的污染比大城市还要严重，过去我们都以为城市有污染，其实农村的污染比城市的污染还要严重，就是我们的化肥、农药等等，这种面源污染，城市它只不过相对集中在一起。到了农村广阔天地，它给你稀释了， 但是你要是造成一些污染的污染源，甚至有地方要超过城市。

农村的污水往哪儿排？各个村各个镇，拉屎拉尿，生活的那些污水，不都是随地排嘛，那个污染远远的超过城市。所以所谓的大城市病，大城市病也许在世界城市发展七十年代、八十年代的时候，可能是比较突出的，但是后来大城市通过治理，比如说我们可以发展地下交通、清洁能源。因为城市的污染一个是交通，交通排放了，还有一个就是生活和工业，工业污水至于交通堵塞的问题，完全是你道路的设计和管理。你像北京的北京的路修得都很宽，为什么还堵呢？肯定是你设计有问题，有的路口不该设，有的路口该设了没有设，还有该走单行线的，你没有设置成单行线，还有街区等等，还有这种摊大饼的这种城市规划，这都造成了很多专家学者的批评，这些都可以借鉴西方一些好的城市的经验，是可以改进的。

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