李东生：国企改革触及特殊群体利益

李东生：国有企业已形成部分特殊利益群体

TCL原是广东惠州市下面的一个国有企业，在1997年，当地政府批准TCL集团进行经营性国有资产授权经营试点，并与李东生签署了为期5年的放权经营协议。TCL到1996年的3亿元资产全部划归惠州市政府所有，此后每年的净资产回报率不得低于10%；如果增长10%～25%，管理层可获得其中的15%；增长25%～40% ，管理层可获得其中的30%；增长40%以上，管理层可获得其中的45%。正是这份协议拉开了TCL的管理层持股的序幕， 由此TCL成为了国企MBO的民企。后来李东生也借此实现了自己的亿万身家。

凤凰财经：另外一个问题想和您谈谈现在的国企改革一些问题。我们知道现在提出了混合所有制，其实回顾当年TCL改革，当时您领导TCL改革，有一个很大的智慧就是不动存量动增量的方案，使TCL实现了产权的改革。对于现在的这种国企改革，从您过往的经验来看，您有哪些建议？

李东生：现在的国企改革和当年我们做的完全不一样，当时我们是一个地方的小国企，改革的时候，其实TCL只有10多亿的销售，几个亿的资产，完全不是一个量级的。而且现在我们讲国企改革，主要是讲的一些央企，大央企，一些省的企业，这些企业的特点都是资产非常庞大，业务的这种范围也是跨度也很大，所以这轮改革要做好，实际上是不容易的。但是它好的地方就是说，社会的这种资本的力量和当年也不可同日而语，当年我们改革根本不可能说我们动用社会的资金，自己的资金来参与企业的改革，所以只能就是说在增量里面来取得一定的分配的比例，现在不一样，现在就是说可以在增量、存量都可以来考虑，因为社会的资本是足够大，我们现在已经能够在国外收购企业，那如果国企有好的项目，民间资本参与这些投资，也是完全可能的。

凤凰财经：我看到很多民营企业家，如果不能掌握经营权，其实他们不愿意参与这种改革，因为他们怕会吃掉，或者国企领导人或者不负责任，让他承受一定损失，被绑架。

李东生：我相信这个改革的方案会有很多种的，在某种意义上来讲，前几年我们很多大国企，包括一些垄断性的国企，通过上市，也是叫做混合所有制，民间资本通过上市公司的股份购买，成为他的股东。但这一轮的改革显然不是讲说就是作为一个财务投资者参与，占点股份来等分红的概念，而是希望这个民间的资本，包括民间企业这种非公的企业，在经营管理、体制上的优势，能够和国企这种优势，大家找一个结合点，把双方的优势能够发挥出来，这样才有意义。

凤凰财经：郭广昌提到一个提案，他说建议以优先股的方式推动国企改革，就是国有资本可以以保值增值为目的，也可以给你一部分优先股，只有分享收益的权利，没有决定权，民营企业来决定这个企业的经济权，您认为他这个建议怎么样？

李东生：各种方案都有可能性吧，看你那些企业这个项目的这种特点，我个人看的话，如果是这个社会资本或者是民企，想把国有企业当中，把最好的那一部分业务和资产把它控制权交给你，我觉得这个是有点不切实际。可能比较容易的这个改革突破的地方，是在一些国有资本现在经营出现一定的困难，它的资本效益并不好，由于各种各样的原因，而这种时候，他愿意让民间资本进来，让一种民间资本带入的一种新的体制和机制的情况下，来改善他现在的这种资产的这种结构，这类的项目，国企可能更加愿意拿出来先行先试，甚至他愿意说可以把控股权让给你。

凤凰财经：就是有关国有资产流失的这种争论，可能这种改革对于整个国家，或者企业运营角度来说是一个良性的循环，但是可能民间会有一种，就说你造成了国有资产的流失，所以很多人不敢改，很多人不愿改，不是不愿改，而是不敢改，您怎么看待这种舆论，或者这种思想？

李东生：当然这方面顾虑会有的，但是我相信经过那么多年的改革发展，国有资产流失这种担心，我认为是有点过滤了，因为现在有很多市场经济的手段来把评估，在改制时候的资产的价值，是能够做的比较公平的，确实中国的这轮国企改革要避免像俄罗斯改革这种结果，在很短的时间让少数人，用很低的代价来摄取其实很有价值潜力的国有资产，我相信在中国也不会发生这样的事情，所以这一点是次要的。

关键来讲，是这种国企改革设计劳动利益体制的重构，就重新来决定一个利益分配体制，这一块原来怎么解决好既得利益的集团的这种平衡，这是很重要的。

凤凰财经：是不动存量，动增量吗？

李东生：这个还不是说增量和存量的问题，这个我想谈一下我的看法，像国企改革我从企业家的角度来讲，涉及到什么？第一个，国企的管理部门和国企管理层，他们实际上，理论上来讲他们是代表国家的利益，但实际上他已经形成了一个独特的一个群体，一个方面他们在工作是怎么来代表国家，经营好这一块资产。

从另外一个角度，在经营这一块资产的过程中，他们自己的价值的实现，所以很多个人的这种价值的实现，是在国家利益实现之下，这是第一个。

所以这个改革，如果是动了这一块利益的重构，对他们的影响，正面的那里，负面的那里，一定会影响改革的这种推进的这种实际的成效。

第二个，就是国有企业的职工，国有企业职工是一个很特殊的群体，这几年，特别是一些大国企，这个群体的利益诉求又很特别，往往你这一个企业，做一个企业的性质的转型的时候，比如说原来是一个国有企业，如果改制，让我这个企业变成是一个非国有控股了，他们是比较难接受的，因为在国有企业职工的这一个身份之下，他们的利益是得到比较充分的保障的，我们看到以往一些大国企改革，一路的问题，这些人的诉求总是能得到比较多的响应和解决。

凤凰财经：有政府的隐性福利在里面。

李东生：其实是没有了，但是他们认为，我曾经为国家的财富积累做过很大的贡献这也是事实，希望你改制之后，你损害了，或者是有可能损害了我的利益，那我就不接受了，所以在改制的过程中，可能国有资本的这种推出也好，出让也好，这个收益的一部分，你必须要拿回来，反馈给职工的这个群体，他们在改制当中可能未来的这种利益受到的损害，你都要给他一个合理的补偿，因为新的投资人进来，他是不愿意承担这一块的，他只能按照就是说，现有的社保制度，福利制度，我该企业承担的我承担，其实那些东西那就找政府。

凤凰财经：刚才还是谈国企，您谈到职工。

李东生：我觉得职工利益群体是一个特殊的诉求，所以国企改革当中，可能我们必须要面对和解决好这些问题，另外改革的关键要走上一个正确的方向，速度，稍微慢一点，我觉得步子稳一点，可能对各方更为有利，千万不要说搞了一半发现有问题比较大，推倒重来，这个就没有赢家了，所有人在这里遭受很大的损失。