张维迎：监管创新可能会犯更大的错误

张维迎：理念对社会变革的价值更大

凤凰财经：那所以如果用一句话来总结一下您对自己的这个人生理想人生目标的定义和追求的话是什么？

张维迎：用一句话总结，我就是改变社会的理念，当然我不可能改变所有的理念，但是在我所做的领域，我希望我的研究我提出的思想能够对人们思考这个社会有所帮助。

凤凰财经：我们说到经济学的时候都会有个判断它是一个经世致用的学科，他是一个要对现实社会发生作用产生指导的一个学科，所以说会不会有人跟您讨论说如果你的姿态能够更入市一些，而不是像现在更多的是在书斋里面研究理论研究理念对别人的影响，如果你能够在整个的决策制定上能够在整个系统的运作上，更接近决策者给他们提供更加有效的建议，整个对社会实践产生更加直接的影响的话，会不会发挥的作用会更大呢？

张维迎：我不那么认为，我刚才讲了我之所以不那样就是我认为我现在做的事对社会的价值更大，因为一个社会的变革，好比从理念开始，理念是少数人提出来的，然后最后经过媒体、公共知识分子、老师等等不断的选择再传播扩散，变成好多人的理念，这时候好比一些执政者或者是政策制定者也就了解这些理念，最后可能变成政治，但是这几个角色有时候是冲突的，如果你要提出一种思想，这种思想总是要在现实当中去要高度的可行性的话他就不会有创新，或者他就不会有新的思想，所以思想的东西他一定跟世界之间是不一样的。

凤凰财经：他走的更远，更极端。

张维迎：当然他要看的更远，他不是极端，一个理念一个新的理论提出来，他一定不能只看眼前的问题，或者某种意义上他就是这个原因不可行，现在不可行，所以他才有价值，而现在不可行是因为大家认为不可行他才不可行，某一天大家认为他可行了，他就可行了，创造新的理念的人，他和实际操作的人一定是要不一样的，如果一个人你脑子里老想就是说现实当中的操作问题，我不认为他会创造出任何新的思想新的领域。

你的意思可能好比说你要具体研究某一个政策然后给政府部门出出主意，我说那不是我的优势，如果我要求那个那我的思想就不自由，哪怕你要提出一个观点你要想说我给某某某人说的时候，他听得进去吗？听不进去，我想办法让他怎么听进去，当你这么不断的去修改自己的时候，其实你已经没有了独立的思想，你的心里已经不自由了，思想的创造，理念的创造，一定是要心灵的自由。我们人类包括我自己，始终要警告自己的时候，不要什么事看的太近，不要只看眼前的那些问题，如果一个国家所有人都在看眼前的问题这个国家是没希望的。但是我们有各种的，总得有人看的远一点，另外一般人你也会受到这样一些影响，比如会教导你看远一点，好比看一本书，看书之后和看书之前你的想法就会很不一样。

凤凰财经：我希望这也是我们这场访谈最大的价值，刚才您说到您出的《政府与市场》，理念的力量都是横跨了这30年思想的收获，我们希望如果在十年后或者二十年后如果有人看到了我们今天这场对话，觉得您当年的那个思想对他产生了很大的影响，对这个社会的进步产生了作用的话，这就是我们今天最大的价值和收获。

张维迎：我也希望如此。

凤凰财经：谢谢张老师。

张维迎：谢谢谢谢。

凤凰财经：谢谢。

《总裁在线》独家对话

   著名经济学家 张维迎

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