公益进步与社会企业的创新分论坛实录(4)

主持人：很好，壹基金的团队是非常的年轻，我们平均年龄31岁，包括最小的86年的，年级最大的是72年，这跟你的心走，每个人人生的轨迹是不同的，我无法告诉你是不是应该做慈善或者是做商业，我跟红杉资本红山谈过，当你想做的时候我们知道给你什么资源，当有一天你说要回去是你最终选择，我们壹基金所有的团队收获最大的不是成功地做了一个活动，这个过程中所有的团队让我看到生活的方式，生活的态度，人生的价值管，他们处事的方法，他们整个人都变了，我们经常说痛并快乐着，这种体验是你把你的心你的价值观，你的生活的态度融入到事业里面去只有这样才能坚持，这个行业是真的是最最艰难的行业，看的人多，真正投身进来的少。我们坚持着走下去多团结这方面的力量，开放的心态多学习一定不会错，这个收获是大过物质上的回报。

甘东宇：因为刚才我讲的原来的大多数做草根的组织是理想主义的，或者是做非盈利的组织大多数是理想主义者才来做这个工作，光理想主义还是不够的还要有现实的主义，现在我们讲的公益是理想主义跟现实主义结合起来，这样年轻人才会做起来，我们友成我们负责社会创新部门的小姑娘，只有22岁，刚才从纽约大学学城市设计的，毕业了以后回来就要做这个事情，因为实现了她的理想黑暗中的对话，人总重要的是价值，我觉得现在的公益刚才讲的未来的公益全球的趋势正好是把理想和现实有效地结合起来。

徐永光：现在中国的公益慈善的发展可以相当于80年代初中国的经济改革，那个时候那些文盲当个体户现在都成了亿万富翁成功人士，现在有高的教育背景的一些有理想的青年人，现在进入这个领域将来也会非常的成功和有前途。中国公益慈善的希望就在于80后。

提问：我也是业外人士，今天我有一点小小的意见，也谈不上是意见，刚才甘东宇先生说，其实今天厂商一直在讨论中国未来慈善事业的发展的状况，一直在谈怎么怎么去改进，但是我觉得如果说要改进起码要认识到自身行业的问题，我不是很清楚慈善领域到底有什么问题，甘东宇先生脱口而出因为我们的行业不争气，为什么会说这句话一定有一定的原因，马上他又掐断了，我觉得没必要，要发展首先要认识到自己的问题，大家来讨论怎么遏制这个问题才有可能发展，我自己对公益事业是有兴趣的，我们平时也会做一些专注，除了汶川地震从来没有捐过一分钱，但是我会通过一些外地的朋友，让他们在他们的周围，我现在的方向是教育，教育是非常的关键，你们在周围在学校里帮我去留意有什么孩子是真的需要帮助，去改善他的学习改善他人生以后的命运，并不是我给了他一千块钱给了他之后能让他的教育得到一定的改善，我为什么这么做，他们很少向组织去捐钱，这中间一定会有问题，为什么大家不能很透彻地讨论出来，大家都清楚有问题，但是不愿意去说，我觉得行内的在一块内部的会议大家不要去面对，更不要说去面对大众了?

徐永光：甘东宇讲我们这个行业不争气并不是我们这个行业很腐败，希望工程捐款57个亿，捐了一万五千多所公益小学汶川地震希望小学的孩子一个都没有死，希望工程到中国授权的省一级的基金会20年，没有发生腐败，腐败率是0，这个说明这个机构做得是很好的，刚才讲的行业不争气是行业不是改革就是思想不解放没有说改革进取这样的一种内在和外部的外交，我们的科技如果不改变不创新就是死路一条，但是这个行业很好混，很多是官办是在和政府合作做事情，如果说捐款用在哪里，就是王司长讲的我们经过审计肯定没有被贪污这是不够的，我们这个行业要发展，一定要改革转型，我刚才讲的前面讲的，我们这个行业拿到了社会的，基金会或者是慈善会可以拿到了社会捐款的90%，而美国的75000家基金会只指出了社会捐款的15%左右，85%的捐款不是通过基金会的，而中国的基金会和慈善会可以说垄断了民间的慈善资源，但是这些资源在哪里用在政府那里用。

主持人：这个世界上没有绝对的东西，没有一个人是完美的，没有一个行业是没有问题的，雷曼那么大，金融界那么牛，首先态度很重要，怎么样一个宽容的心去面对这个事情，第二壹基金在中国合作的公募的机构是红十字会，我们跟草根组织接触下来，有非常多的担心，这里面水多深，但是事实上下来真的他们根本不存在，可能是由于机制的问题慢了一点，我们对这些情况没有人去回避它，今天因为这个场合我们可能不一定要花这个时间去谈论行业的历史的问题，发展的问题，我就怕造成这样的误会。

提问：我是做社会企业的，我们希望在明年可以谈这样社会企业的相关问题。

王振耀：我觉得太好了今天的论坛比我参加的一般的论坛都有意思，第一我要回应这个小姑娘的问题，你说出了我的心里话，我和你一样，我呼吁大家不是NGO慈善组织贪污是大家不会，所以我自己也在偷偷地资助一些人，我对资质的给反馈、尊重每个捐赠者的行为现在做得太差了，有的是好的，我已经对他们是非常的崇拜，但却是大部分不会，这是让我心里特别的着急，我深知想能够找一些志同道合的秘密捐赠联盟，捐了人家不给我们回馈，大家意识到我们不会做慈善，这是很大的问题。不会不是腐败，就是不腐败，可恨就是他说他没腐败。

第二我要回应的，我觉得今天的讨论其实是我们社会发展到了一个阶段，我认为今天的讨论非常高的问题，我形象地说，钱都来了，乱糟糟像发了大洪水，这个时候怎么来治理这个水，恐怕一种办法是继续乱，采取混的办法，堵的办法，另一种帮助是像学大于治水的办法，我们社会上确实需要行动起来设想一下，哪个应该建一条长江，哪个应该归为黄河，应该是把整个社会建设特别是慈善公益领域的建设确实该划分阶段划分建设制度和划分出机制的时候，这个机制用我的观点看民间组织，草根组织有非常多的创新，包括社会企业，包括这个姑娘人家说的她就忡出来，人家企业已经急了，我们怎么回馈，我非常同意外国人士的建议，是到了我们社会开社会企业建设，这个社会企业建设不要说成是空中楼阁，就在我们的身边，大家都在说，怎么办，我觉得怎么永光，咱们在座的应该回应一下，我们支持。应该明年尽快地快这样的企业，这应该是很多经验出来，明年不应该开这一个会，社会企业建设的会应该开一个系列争取在这个时候我们在座的这些人都记住今天我们提出的概念，到这个阶段就做一个集体的发起人开始干这样的事。

甘东宇：我们已经有这样的论坛了，明年我们在世博会会做社会创新嘉年华这样的活动，里面大多数讲社会企业，我们跟南都我们一起做培训的工作，为社会企业做这种培训，我们在大学也开设这样的课程。

主持人：在壹基金每年的年会上有个小的部分，会谈这个部分，如果有兴趣加入过来我们很欢迎。今天商务的论坛到此结束了。

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