凤凰网财经 > 会议报道 > 中国发展高层论坛2010年会 > 正文

中国发展高层论坛正式会议第二单元实录(4)

2010年03月21日 12:58凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

王梦奎：感谢鲍达民先生精彩的发言，他的发言和前两位不同，着重讲未来发展趋势的，是具有前瞻性的，这种关于未来发展的前瞻性讨论，是当前问题讨论更加具有预见性，对于我们当前讨论问题非常具有帮助的。下面请讨论。按照大会的议程，我们还有20分钟的时间，所以我希望提问的和回答问题的都要尽量的简明扼要。

提问：谢谢主席先生我来自韩国国际政策研究所，您刚才谈到多哈回合谈到，当然非常重要，不仅仅是因为多哈回合能带来更多贸易自由化，同时也认为它也能够给我们带来一个更加强大以规则为基础的贸易体系，如果没有这样的多变国际贸易体系，我想国际贸易一定会收缩很多，比现在情况要多，尤其在危机当中产生更大收缩，受到更大的影响，但是不幸的是，对于中国和美国作为所有主要贸易方面的问题当中可能是主要的利益相关者，所以您再详细说一下中国愿意怎么做或者能够怎么做推动多哈回合向前走。

陈德铭：中国美国都是世界贸易组织的多哈回合谈判的重要成员，但是这种谈判不是在双边进行的应该是在多变范围进行，当前围绕着做好谈判主要的问题是第一对于我们过去的将近八年多时间，所谈判的已经取得的共识，大概完成了多哈回合谈判的80%左右大家是不是认可，是不是还要把它翻烧饼，我们意见应该维持原来谈判的成果再往前走。

第二我们是在农业、非农业和服务业三个领域开展谈判，我们应该遵照世贸组织的农业案文和非农案文的条件来谈判，而不能另起炉灶，这个案文已经弄好了，现在就等一些国家派出大使回到谈判桌。

第三多哈回合是发展中谈判，最终是有利于发展中国家，谈判中间要遵守过去对多哈回合谈判的授权，已经确定的东西应该保持原来的授权，不能再创造出新的东西，如果这样我们渴望多哈回合谈判在不久结束，如果因为危机碰到很多困难，不愿意回到原来已经达成的成果上来进行谈判，那么多哈回合谈判暂时看不到胜利的曙光。谢谢你。

提问：来自摩根史丹利的罗奇，我想问陈部长一个问题，陈部长，在4月15号美国的财政部预计要发布它的双年的汇率政策的报告，这是美国和他主要贸易伙伴的汇率报告，现在有越来越大可能性有可能会把中国称之为汇率操纵国，我个人认为这是错误，但是美国财政部没有问我的意见，所以想问您如果美国财政部要作出这样的宣判，您认为这样所谓的称呼对于中国有什么影响，中国会采取什么样的回应措施？

陈德铭：当然我们还可以另外范畴深入的讨论，这是一个当前非常重要的问题，中国政府也很关注美国财政部4月15号会给美国国会什么样的答案。正如你所说的，美国已经把这个问题政治化了，这本来是个经济问题，汇率问题是一个国家主权类的问题，而且不是两个国家之间讨论的问题，如果汇率影响到了贸易，那么应该从多方面的角度来衡量，现在中国跟美国之间的贸易只占中国对外整个贸易的百分之十几，如果谈到汇率问题要考虑很多其他国家的利益。就中美贸易来讲，美国现在一些经济学家指责中国的主要是因为中国对美国贸易存在着巨大的顺差，其实这不是真相，我想说这么几点，第一中美之间的贸易，美国的官方机构是严重的高估了，我们跟美国商务部经过多年的研究，今年的3月4号发表了两个部共同签署的关于我们贸易和顺差问题的一个数字报告，在这个报告里面，我们以2006年为基数对中美贸易产生的顺差进行了分析，最后发现中国对贸易顺差这个低估里2%，美国对贸易顺差高估了26%，所以美国就要把2006年高估的贸易顺差数字降低1/4以上。

第二中国对美国的贸易顺差是年年下降，2008年2900亿里面，中国对世界的贸易顺差到09年就下降了34%。今年1、2月份中国对世界贸易顺差又下降了50%，刚刚讲3月份我们贸易可能是逆差了。即便这么大的下降，美国好象不满意，原因就是中国的顺差大概以去年为例，73%是对着美国的，而中国对其他国家，中国对周边国家是逆差1200多亿美元，中国对拉美美元也处于逆差状态，也就是说中国主要的贸易顺差是对着美国，主要是美国对中国一个国家实行了严格的出口限制，美国三次对中国实行限制，最近2007年把中国单独列出来，对中国增加了几十个品种的出口限制，比如说航空航天等应用技术，还有很多零部件我们想买买不到，我今年本来想组织几个大型采购团到美国，但是企业家们报给我一些需要采购的东西，显然美国现在还不愿意卖给中国，不要说一些飞机的发动机，比如说美国把大量的黑鹰直升机可以卖给台湾，但是在中国汶川地震最严重的时候，我直接向美国商业部长提出想买几台直升机的发动机救灾，美国告诉我需要国务院、国防部等等讨论，过了半年我们灾已经过去了，到现在还没有回答我，最后我买的俄罗斯的发动机。

所以我想美国到底要什么呢，要限制中国进口呢，还是要扩大对中国的出口呢？我想这些情况应该让美国人民知道，否则对美国企业、对美国人民非常不公平，美国明明有一次机会可以向中国更多的出口，因为出口的管制几百亿几百亿的产品就得不到出口。

回到你4月15号的问题，中国人民币汇率问题，中国总理温家宝已经非常严正的向世界说了，我们认为我们人民币汇率没有低估，但是如果财政部出于它的需要做出了违背事实的答复，我们会拭目以待，如果这种仅仅是一个答复可以这些问题进行讨论，事实上我们也在进行讨论，如果这种回答后面伴随着贸易的制裁、贸易的措施，那么我想我们不会熟视无睹，如果这个后面伴随着国际多变的法律体系的诉讼我们也会应陪的。谢谢你。

提问：想快速回答刚才部长所回答的问题，实际上谈到黑鹰直升机部件的销售问题，在美国人眼中可能不是贸易问题也不是财政问题，可能是安全的问题。实际上我们谈到中美之间可能存在着战略上缺乏互信的问题，就像乌云笼罩在双方关系的头顶之上一样。正是因为有这样缺乏互信的存在，就把这个问题变成了这样一个政治的问题，并不是财政或者贸易的问题。我想问吕万先生一个问题。我们昨晚听到了一个演讲，演讲当中说到中国现在正在非洲进行投资，来提高非洲人的生活的福利包括健康、社会、生活条件等方面，我在考虑这样的一个问题，实际上昨天美国的一个国会议员如果能够坐在这里听中国这样的演讲，看一看中国是如何为了非洲人民福祉在非洲进行投资的话，刚才我也听到您说到世界银行心目中在非洲应该做什么，您认为美国的国会对于世界银行这样的呼吁，也就是说美国和欧洲应该加入中国行列当中对非洲投资项目进行援助有什么样的回应？

吕万：世界银行鼓励对非洲的投资，来自于世界各个地区的投资都鼓励，无论欧洲、美国或者是中国，中国当然了现在发展势头非常强劲，在过去五年尤其是这样，那么在非洲的投资我们是大力的鼓励的。但是我们在中国的非洲投资当中并不是直接参股，我们是和不同的非洲国家政府结成合作伙伴关系，然后和中方伙伴进行合作，这样可以在非洲更好的接收这些投资。实际上我们并没有看到特别严重的扭曲，尤其是在中国进入非洲的过程当中不存在这种情况，它实际上给当地带来了很大的增值，尤其是提供建议，并且参与到不同非洲国家的比如说学校的建设，疾病预防中心等等。但是我们所参与的项目并不是所有都非常成功，但是我们至少在向中国学习中国进入非洲步骤方面的经验，非洲实际上还需要巨大的投资，因为非洲贫困率仍然比世界其他地方高得多，我们认为在非洲领域进行审慎的公共部门和私营部门的投资都是鼓励的。

提问：我想请教麦肯锡公司总裁鲍达民先生一个问题，我是中国国际经济交流中心的叫郑新立，我非常赞赏鲍达民先生提出的影响未来全球发展的五个趋势，特别是鲍达民先生对对经济全球化的前景所报的乐观的态度我也感到很振奋。但是，我们现在也听到另外一个声音，在有的发达国家的政府的经济学家，他们在总结这次金融危机教训的时候，不是从本国的金融体系中找问题，而是把引起这次全球金融危机的责任推到是因为发展中国家出口太多了、消费太少了，而且你们赚的外汇又借给我们使用，因此造成我们的不平衡，那么解决这个问题就是要再工业化、要减少进口、要增加出口、要增摊关税，对这样一种观点我觉得是跟经济全球化的趋势相背离的，请问鲍达民先生你对这样的观点做什么样的评价。谢谢！

鲍达民：我想说几点，首先大家看一看，所有的这些变化我想合作是非常重要的，而且大家非常需要一种谦逊的态度，因为没有人能够作为单一的演员在舞台上解决所有的问题，所有的问题加在一起或者单独一群国家不能解决，我们必须考虑其他，仅仅指责其他人做错什么是不够的，我们需要大量的合作工作看看如何建成新的体系真正的付诸实践，我想对于美国和其他国家政府要非常小心，尤其是针对公司制定政策时，尤其跨国公司来说，他们总部虽然在美国，你会发现跨国公司研发等业务都在世界其他各地，所以我们面临这样的问题是非常复杂的企业实体，不能因为非常单一的观点简单判断一个体系是对的或者错的，因为这个过程当中是相互融合全球化的组织结构形式，我同意你的观点我们不应当互相指责，我们应当想到合作性的框架进行这个体系的推动，要不然会有更多的挑战出现。

提问：我想问一下世界银行副行长先生一个问题，我注意到他刚才讲话讲到，他希望中国能够增加对发展中国家的投资，能够实现双赢，在今年温家宝总理的报告里面，也讲到了我们要完善中国的出口信贷的政策，也讲到一些企业要把产能输出到一些有需求的国家去，也讲到中国企业和世界上一些拥有资源的国家搞一些双方互利资源开发的项目，我觉得温总理的报告讲到这些关于中国企业走出去的方针，具体的这样的导向，和刚才讲到的世界银行宗旨完全一致。我想中国现在资金是很多的，外汇储备的量也很大，人民币的量也很大，如何让这些多余的资金能够走向特别迫切需要资金的一些发展中国家，我觉得这里面既有中国要解决的问题，我觉得世界银行也可以扮演一个很重要的角色，根据工商银行在非洲博茨瓦纳建的项目，当然这个项目贷款工商银行出了钱，但是世界银行只扮演提供担保的角色，我认为世界银行不一定都要用自己的钱做投资的项目本身的本金，只要世界银行能够提供担保减少这个投资风险，我觉得可以用世界银行很少量的钱就可以带动更多资金投向这些国家，所以我是一个建议，世界银行在自己资金使用上是不是可以更多的用世界银行本身的钱来提供担保，这样可以减少资金的使用量，而用杠杆带动更多钱进入发展中国家，我想听听副行长对这样建议的评论。

吕万：非常感谢！实际上世界银行下面有一个机构，确实也在进行一些成员国贷款的行动，包括对他们的公共和私人领域的投资进行贷款的支持，除了这个以外，世界银行之下的国际金融公司也确实参与了像私营部门的贷款支持，如果有人认为扶贫和发展的目标能够达成的话，我们确实会作出这样的评估，来看一看这个项目的合适性，然后看一看是不是可以对私营部门的项目进行投资。除此以外，世界银行还有一个第三个机构，加快多变投资担保机构，它扮演了非常积极的角色，尤其在非洲、拉丁美洲、亚洲很多地区非常活跃，来鼓励这种类似的投资，总体看来我们相信确实对中国来说有这样的一个机会，尤其是当中国进一步的攀升价值链的高度，然后它的公司能够希望走向更高附加值的生产阶段，现在对于那些低附加值的公司确实可以给发展中国家和地区带来更多的价值转移，我们看一看在最近经济发展历史当中，无论日本还是韩国，还是其他亚洲发达经济体，也做了类似的转变。他们在经济和价值链上也取得了相应的攀升。谢谢！

王梦奎：按照大会议程时间已经到了，对于想提问想发言没有时间发言的人表示歉意，对于三位发言人，对于各位提问的人，对于中外双方参加会议所有的人表示感谢，现在休会20分钟。