中国企业家论坛第十届亚布力年会之经济学家论坛实录(2)

2010年02月27日 00:34凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

王巍：由于你前几年的判断特别准，但你并不是经济学家，所以我们想听听你的观点，去年你对他们的判断都非常准，但是你不是经济学家，你认为通货膨胀是不是不可怕？我们很想听听你的态度。

龚方雄：通货膨胀共方应该说中国和世界都是不可怕的，这个可怕的程度在中国是人文的，你们刚才问罪魁祸首是谁，是自由经济还是政府，我看是一个人性的问题，金融危机政府可能产生，市场也可能产生，但是归根到底，因为人的结合体形成了市场，市场的本性就是在贪婪和恐惧之间的徘徊。贪婪和恐惧应该说是很多危机的始作俑者，所以不应该把这件事简单的总结成为市场的问题或者是政府的问题，这个问题弄清之后，对于金融危机本身就会有一个比较客观的判断，而不会过度的去总结经验，其实没有金融危机，经济也是会有周期的，市场经济总是会有周期，为什么？因为经济学的很多理论会解释这个问题，因为库存的原因、自由市场学派、凯恩斯学派都会有自己的理论，但是归根到底还是人性，在贪婪和恐惧之间的一种徘徊，所以说一个成功的企业家，或者一个成功的投资者往往是对这两者把握的比较好，就像巴非特所说“在别人都恐惧的时候你要变得很贪婪，在别人变得很贪婪的时候你要变得很恐惧。”讲到这一点的时候又回答了通货膨胀的问题，我们觉得为什么通货膨胀是一种恐惧的表现呢？因为通货膨胀的思维很简单，就是在金融风暴过程中印了这么多钱，这么多的钱投向了市场，这些钱在未来以一定的形式，一定的价值体现了出来，这就又回到货币的经济学理论中了，大家看到金融风暴是什么？金融风暴就是货币的流通速度突然降低了，然后就要印大量的钱弥补货币流动速度的降低，现在经济好象恢复正常了，银行、金融界的中介功能也在恢复，所以货币的流动速度恢复正常了，但是各国政府还是选择不退缩，继续投放钱，这样的一个必然的结果可能会反映在价格上，也就是通货膨胀，提出这个理论的人我可以反问他另外一个问题：大家有没有计算过，中国从改革开放以来到现在，我们的货币供应量到底增长了多少？你看看中国过去30年整体物价上升了多少？这二者实际上算下来以后，你即使把货币流动的速度的问题算进去，看看是不是匹配，有一个原因，这一部分的钱没有完全通过速度和量的关系体现出来，有一个新增的部分，我们很多经济的组成部分，原来是非货币化的，在30年改革开放过程中很多资产从非货币化的形式实现了货币化的过渡，这就按照货币经济学理论的一种通胀的现象把它吸收掉了，金融危机也是这样，金融危机实际上很多钱是消失了的，那些钱是回不来的，所以不用过分的担心通货膨胀。

王巍：谢谢，我知道这对你是非常不公平的，因为经济学家表达逻辑工程是很困难的，但可惜我们的论坛就是表达观点，没有时间做分析，你提到西方除了头几天我们看到的金融行为学：贪婪、机智、心理分析、不承担任何政府责任，不承担任何解决问题的责任，因为毕竟是一个学派的。下面我想请曹远征先生进行一个比较有作为的说法，你认为政府应该干点什么事情，你三十年来人如其名，不断进行远征，你怎么认为？

曹远征：坦率的说，我糊涂了，因为他们讨论的都是经济学问题，但是我们应对的是金融危机，金融问题就是对付不确定性，经济学的逻辑是确定的，金融危机最重要的是资产负债表衰退，然后杠杆倍数过高，一个实体经济大概有十七、八倍的杠杆，杠杆现在衰退，所有的政策如果再杠杆化起来，这样你就会发现所有的杠杆起到的作用只能说是防止衰退，但是不能提升增长，这也是我们大家现在遇到的退出和不退出的问题，这就给政府出了一个很大的难题，比如今天晚上刘明康主席提到欧洲的主权债务危机，这是过去次贷私人债务危机已经变成了政府的债务危机，这是一桶水倒到了另一桶水中间，情况并没有发生大的变化，但是如果实体经济、劳动生产率没有提高，只能是一种转换而已，从这个意义上说，我倒不同意这个命题，是市场的错还是政府的错，好象不是这样界限分明的，这是经历一个新的时代，见到了过去没有见到的东西，这才是最大的挑战，这是我想说的第一点。

第二点，刚刚你们讨论的通货膨胀的问题，其实我和他们的观点不大一样，龚方雄也说到，由于货币化的进程，可能很多过度的货币被稀释了，但是这是一个长期的过程，中国改革开放到现在，货币的进程非常快，但是这是经历了三十年的过程，短期来说，如果短期的货币供应量增加，如果不表现在以CPI为代表的物价指数上，一定会表现在什么地方，其实在过去已经表现出来了，中国的货币供应量的增加，至少在资产价格中已经表现出来了，看看今年元月的海南的房地产。

赵晓：全国的房地产是1.5%的增长。

曹远征：其实如果把数据转换过来，数据是很高的，可能只是我们的衡量体温计有点问题，并不能说明不会引起通货膨胀，不会引起CPI这种表现的通货膨胀上升，可能会表现在什么地方？如果从这个角度来讲，我们认为今年的通货膨胀率CPI不会超过5%，这一点我同意，但是这个东西总是会表现在什么地方，很可能资产价格还有上升的空间。

王巍：最后请Mimmer评论一下刘明康主席谈到的主权债务危机和中国政府对于这次危机的应对方式？非常感谢。

Mimmer：对我来讲，这个国家非常小，所以我们在这次危机当中受到的冲击不是那样的大，主要谈到的是次贷危机，不仅仅是法国，其实我觉得法国对于这次次贷危机的理解是不够的，从这次危机当中很多的国家都受到重创，我相信欧洲欧盟委员会最近的做法，他们说2010年预计的欧盟GDP的增长将会达到0.7%，所以总体来讲在欧洲这次次贷危机引发的影响后果是非常恶劣的，我想中国政府在这方面支持着我们的经济，我们做了尽可能的努力，但是还是不够的，不管怎么样，我们受到的影响和冲击是很大的，但是通货膨胀的预期还是存在的。但是我个人相信，在欧洲近期不会出现非常严重的通货膨胀，我想说一下，次贷危机会产生怎样的影响，首先银行在未来应该得到更好的监管，银监会主席觉得应该作出更有效的工作，更有效的控制和教育这些标准，关于我们所卖出的产品，我们应该有更好的了解；第二点，我想大家讨论的也非常多，在欧洲和在美国都讨论了很多，我们必须要把投资银行和商业银行分开，这是完全不同的两种业务，大家也知道，以前我们不是这样做的，现在导致了非常严重的经济危机；第三点我也想评论一下，尤其是在欧洲，在这次次贷危机当中给我们带来的教训非常重要，这对于欧洲国家来讲至关重要。我们也大量的讨论到了次贷危机，但是这方面做的还是非常少。对于银行业的监管是非常重要的，在瑞士，在法国都是如此，现在所有的情况已经发生了变化，以前所犯的错误给我们带来了非常负面的影响，我们从中受到了很大的教训。

王巍：非常感谢你，没有一个经济学家会这样旗帜鲜明的说我就是货币主义者，我们讨论的是两个极端，所有的经济学家都是非常狡猾的，都是在进行互相涵盖，这就是为什么经济学家在中国特别好生存，怎样都是游刃有余，这样第二个问题就来了，可能你不太容易绕过去，因为所有的人过来听，很希望你们能说一下对于老百姓最有感觉的问题，做一个判断，老百姓最有感觉的是几个问题：一个是股市，一个是房市，还有医疗等等，那么所有这些经济学家当中，为什么赵晓，我非常想让他再谈一下，因为他始终旗帜鲜明，首先从赵晓开始谈，你认为明年，或者今年，房价总的来说是会涨还是会跌，另外股票会涨还是会跌？就这么简单！用你经济学家的素养和直觉，请做一个判断。

赵晓：个人看法，股市我相信应该会涨，但是楼市我倾向前三个季度会降，第四个季度会反弹。