中国企业家论坛第十届亚布力年会之经济学家论坛实录(3)

2010年02月27日 00:34凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

王巍：为什么股市会涨？房市会这样，简单的分析一下。

赵晓：股市会涨是因为有一个基本的政府宏观政策还是扩张，这样资金会挤到股市，有一个资金的因素；还有就是企业的业绩也已经开始在2009年表现出来，业绩也会支持今年的上涨，而楼市的话政府现在已经开始过河拆桥了，2009年用楼市来稳定经济，而现在不需要楼市了，所有的祸国殃民的皮球就要踢给任志强、踢给房地产，要走到楼市跌破，很多指标也都不好看了，第四季度就往回找补。

王巍：我本来想让你做一点判断，但是由于去年的经验我实在不好意思让你判断，在股市1800点的时候我们请金岩石博士做了大胆的判断，他说在今年的今天，应该是2500点，各位，今天是3000点，差的不太大，仅仅差了50%，比历史上差的还很多呢，居然今天不来了，所以还希望留住你们，不一定告诉我具体哪个点，当然，龚方雄不一样，因为我是跟冯仑学的，是房市，不是楼市，所以你们根据自己的习惯。那么请哈博士来判断，你觉得呢？

哈继铭：首先我们公司有一个传统，从来不判断公司的点位，而且我是搞宏观经济研究的，更没有理由和权力去判断股市，我也不愿意去做这个判断。因为你想，经济学家是很穷的人，这确实是难为他们，否则他们就做私募了，经济学家告诉你的判断基本上都是假的，不用听的。房市的短期判断也是毫无意义的，因为你要买房子的话也很难买了一年之后就卖掉，很多房子是期房，造完可能就是两年，然后你可能才能考虑卖掉，所以判断房价短期的涨幅没有什么意义，但是中国的房价在未来五年之内一定是向上的，很多因素决定了这种现象。那么这是内在的，我们考虑经济问题的时候往往需要把内在的力量先考虑进去，然后再看政策，与之是相辅相成的是在起反作用，有可能导致向下，如果政策是推波助澜的，那就高到天上去了。我们看到在投资方面，如果我们的宏观的政策是比较松的，这种基础设施的建设，地方政府的投资本来就有向上的动力，只要政府一放，马上就会蹿上去。该关注的还是长期的趋势，中国原来在2006年的时候我就一直说，我们的婴儿潮是社会当中占比最大的，这些人为了社会保障的不足，需要自己来寻求一种方式，为自己未来的养老，他要买房子，买了一个自住再买一个养老，再买第三个为老婆养老，买三四个房子，你说他是炒作需求吗？我觉得很难说，中国老百姓财富里，社会保障政府提供的和政府政策要求的个人购买的社会保障只占2%都不到，而在西方发达国家占20%、30%，而中国房地产在财富里面57%，在发达国家占30%多一点，就是二者加起来，房地产加社会保障，中国和外国是一样的，说明中国老百姓把房子作为社保产品的替代品来购买，这是社保的不足导致人民对未来不确定性的担忧而采取的投资行为，婴儿潮这波人只要他们买得起，还能够买，只要他们没有退休，他们还有收入就可以去买，去按揭，挡都挡不住，现在又出现了一种新的现象，婴儿潮的人是50岁上下的人他们的孩子可能过去读幼儿园，读小学，现在这波人他们的孩子已经到了二、三十岁，成家立业的时候，他们的父母分到过福利房，但是婴儿潮的下一代从来没有分到过福利房，二三十岁的人现在中国是两亿，如果计划生育的政策严格执行说明他们的父母有四亿，这六亿人要买房子，两亿人看来比四亿人少，但是他们的需求比父母辈还要强，父母的房子可以住，不用花租金，下一代就不一样了，而且下一代买房子是父母和岳父母、爷爷、奶奶都帮助他在一起在买的，这怎么能挡住呢？挡不住的。

王巍：谢谢哈博士，哈

毛振华：我最不愿意说楼市和股市了，但是我说个大概吧，我认为房价跌不到哪里去，股价涨不到哪里去。

王巍：说理由。

毛振华：哈博士的看法和我的看法是一样的，房价的问题除了刚性需求以外，在中国资金充裕以后还有一个往哪里去的问题，更重要的一条就是中国是一个继续向发达国家迈进的国家，中国的房价，中国的国家整个经济总量达到全球第一的水平，中国的北京和上海也就应该是全世界房子最贵的地方，现在虽然还不是，但已经不便宜了，中国的北京和上海应该是全世界最贵的房子，这是合理的，因为中国的人口这么多，土地这么少，需求这么旺盛，怎么可能不是全世界最贵的房子呢？迟早是全世界最贵的房子，政府打压不到哪里去？各地的财政哪个不是靠土地支撑的？不可能打压，打压就把自己打死了。那么股价为什么涨不到哪里去呢？我们经历过一些泡沫的经历，也许有一天股市还要疯涨，但是我认为，作为中国的理性投资者，中国的股市还是很高的，尽管大量的资金注入还是不可避免的，中国企业的增长业绩还是难以支撑现有的股市。

王巍：谢谢，老曹，听你的。

曹远征：让我回答？那就是三个不知道。

王巍：拿了国家的俸禄你说什么都不知道？

曹远征：政府的作用是很大，这就是宏观监管问题，过去我们认为监管体制是一个外在的，但是现在政府可以变动，我不知道这是政府进行加强了，还是市场的原因。股价的问题我是真不知道，中国的股市基本上是政策市，但是政策预期现在不明，基本上是打左轮向右转，我们的客户天天问，今天是不是要加息了，明天是不是要加息了，后天是不是要加息了，但是政府还是积极的财政政策，宽松的货币政策，但是实际上准备金率在调整，信贷在调整，银监会用宏观审慎的监管手段天天给银行打电话，弄得预期不稳定，所以我不知道股市怎么变革。房市也有一个重要的变化，你注意现在出台这些文件，现在北京的土地70%提供给经济适用房、廉租房，未来三到五年间政府提供1750万套住房，

王巍：刚才你还说房价要涨。

曹远征：我同意哈继铭的观点，长期来看，工业化和城市化会涨的，但是从短期来看，今年的预期是要改变的。

王巍：问题是长期还是短期，龚方雄，我想很多人都在等你做一个更靠谱的预测。

龚方雄：听了这么多的经济学家说的，你怎么感觉？有结论吗？这种论坛如果超过三个经济学家放在一块儿，最后的结果是一定没有结论的，所以我不干经济学家的活儿了，在这里还是敢讲我的观点，我感觉，今年楼市从价格来讲比较平稳，量是会下降的，价格升幅不会超过5%；股市应该是前跌后高，跟市场的供求是相反的。今年上半年可能会出现低点，低点比如说A股指数应该是2800到3000左右，高位也高不过4000点，我的观点是在3600点左右。所以总的来讲还是股市会涨，楼市不会跌这么一个判断。我给你讲几个现在比较有争议的问题我的结论，很多人说中国有资产泡沫，这个我是不承认的，我觉得我们中国没有什么资产泡沫。

王巍：你说观点，不分析，你认为你

龚方雄：首先股市没有泡沫，中国的有钱人应该说是非常可怜的，大家想想我们的投资渠道非常狭窄，A股在2001年就到过2300点，现在8年过去了也不过是3000点，哪来的泡沫？现在A股的估值是18倍到20倍之间，在过去8年间，全球的股市我们来看看新兴市场，巴西涨了7倍，俄罗斯涨了6倍，印度涨了4倍，中国的A股涨了50%都不到，在这种情况下还有很多人说我们的资产有泡沫，这是一个观点。第二，中国的楼市应该不存在普遍性的泡沫，局部性的泡沫虽然有，但是中国的泡沫有一个特点就是不需要通过破裂来消化，中国只要用时间来消化就够了，这一点非常非常重要。

讲到楼市，我再举一个例子，因为现在楼市有泡沫的也很多，尤其是国内的媒体和国外的媒体唱双簧，但是大家要知道，价格不单单是供需的体现，楼价是一个稀缺品的体现，中国的房地产是一个稀缺资产，大家知道全世界前十名楼价最高的城市，中国大陆的城市一个都没有，第一个是名字非常响的国家，每平米大概50万，第二个大家猜猜是哪个城市？第二个是莫斯科，每平米的楼价是15万；还有第七名，大家知道是谁吗？是印度的孟买，印度的孟买大家知道比我们穷很多，而且他们人均国民生产总值只有中国的1/3，他们的楼价平均是5万；我们的香港只比印度贵一点。中国是不是泡沫，请大家自己评判。