经济博弈与中国突围论坛实录(3)

赵晓：请水皮对我们前面提的问题做个回应。

水皮：我觉得突围的确看衡量标准，如果说GDP的话，是恢复增长，这是毫无疑问的。有人讲中国经济充其量是受外国经济的影响，受到冲击，在这种情况下，中国政府刺激政策一定能够见效，我觉得这个判断是正确的。问题是我们重新回到原有的轨道上，原有的轨道是什么轨道？2010年有没有可持续性，我为什么这么讲呢？2008年是从紧的货币政策，之所以实行从紧的货币政策，因为从2004-2008年宏观调控实际上不奏效，我们所希望看到的结构性调整始终没有出现，经济的增长很大程度上回到一开始两位争论的话题上，就是房地产在中国经济阶段性发展过程中间起的作用，现在看来不是一般的大，是太大太大，大到什么地步？大到我们一回稳房价马上开始创新高，股指还在3000点，房价已经跑到前面去了，2010年我们会讨论这种模式可持续吗？我个人观点，从这个角度来讲，中国经济增长的突破恐怕是要打问号的，我们一直说启动内需，如果在启动内需上有突破，中国经济的增长才算真正突破。要解决这个问题，我提一个观点，房地产市场呈现这么巨大的投资性和投机性泡沫，背后的本质在于中国现阶段没有解决一个问题，就是贫富差距不是在缩小，而是在扩大，穷人没有钱消费，因为他连工作都没有，富人是富人性恐慌，他只能拼命买房，所以房价越来越高，如果能够在贫富差距问题上展开讨论，能够找到现阶段可以用的办法，我想可能能够缓解房价疯狂势头，在启动内需上能够有点突破。

赵晓：水皮的讨论已经接上最后一个问题，每位用一分钟时间来回答，你认为2010年中国应该怎样更好的突围？

王建：突围没让我讲，让我讲世界博弈，应该多给我两分钟。我们这次说是突围了，但是某种程度上也是作茧自缚，你用投资需求的增长来对冲出口需求的萎缩，你在过剩的背景下加大更大的过剩，这次产能释放周期应该在2011年、2012年，我估计在2011年以后世界经济二次探底要来了，最严重的是产能第二次释放时候，就是2012年、2013年，我们下一次还能用这么大的投资需求再对冲我们的出口萎缩吗？我不相信，所以你说是突围了，还是作茧自缚，所以要选择新的出口，我认为就是城市化，刚才巴曙松和陈淮讲的，城市化不是造城市，要增加大量新的城市人口，十年内每年应该增加一千万城市家庭，增加四千万城市人口，这样就可以从内部释放出庞大的需求，只有这样才能真正突围。

左晓蕾：展望2010年，最近世界金融论坛发布了2010年风险报告，业主三大风险，中国经济硬着陆被列为三大风险之一，硬着陆的内容是什么呢？通货膨胀、房地产泡沫，我认为中国经济在2010年确实需要更平稳的增长，经济增长如果大起大落的话，不稳定因素非常不利于我们2010年经济态势，2010年经济需要更平稳的增长，还需要更平和的增长，通过城乡差距的缩小，地区差距的缩小，达到内部更大的平衡，如果说2009年通过内外平衡发展对经济增长做出贡献的话，2010年就应该更平稳的促进发展，这样才能真正保证经济能够有更大的增长。

巴曙松：挺好的。

水皮：一直讲扩大内需、扩大消费、家电下乡、加快城市化等等，从这几个月情况看出口在明显好转，2010年我们面临的问题可能是随着出口的好转，结构调整的动力会衰减，犯不着再扩大内需、扩大消费，如果对2010年做个判断，要特别防止因为出口带来本身在2009年刚刚启动的结构调整动力的衰减。

赵晓：从前面几位嘉宾的讨论也可以看出，也是一次前所未有的机会，这次金融海啸，将会使中国成为世界的大国与强国，这是我想说的第一句话。第二句话，中国目前仍然处于有事干和有钱干事的阶段，这涉及到城市化和内外性的转换阶段。第三句话，很多人现在开始担心2010年过热，经济政策也开始进行紧缩，我认为个人这是错误的，2010年根本不用担心经济过热，也不用担心泡沫和通胀，回过头我们发现这些可能都是伪问题，我们真正要担心的是经济能不能维持住，我们真的要担心的是2010年美国扩张政策往回收之后会不会进入二次触底。

胡紫薇：谢谢几位嘉宾的精彩对话！特别感谢陈淮先生，他提前把第二部分的问题引出来了，咱们马上进入房地产板块，我相信房地产行业可能是所有行业中经济状态最不稳定的一个行业，就拿2009年来说，我们发现经历了一个迷茫、艰难复苏之后又快速进入迷狂的时期，现在调控政策出来了，房地产市场又进入一轮新的迷茫吗？天气不好，这两天大风降温，北京冷下来了，但是海南仍然很热，接下来会怎么样呢？需要预测，但是谁也预测不准，我说中国的房地产行业有点像中国足球，谁都能来说一嘴，谁都爱说，尤其是在网上，我们发现充斥着太多非理性的猛议，这时候特别需要理性思考，有人讲中国的房地产行业什么时候能够真正的理性下来、真正的冷静下来，但是我们换一个角度问，中国房地产行业现在到底存在不存在内升性冷静下来的条件？今天我们特别请出下一位主讲嘉宾，天相投资顾问有限公司董事长林义相先生，他演讲的主题叫换一个角度看中国房地产现状、困境欲求变。

林义相：谢谢各位！谢谢水皮和华夏时报给我这个机会！大家知道我发言的题目叫“换一个角度”，其实我不是房地产专业人士，从外行角度谈房地产这个话题。

我们讨论中国房地产，其实中国没有地产市场，至少没有严格意义上的地产市场，因为中国地主只有一个，其他参与这个市场中进行交易和买卖的都是地租交易。另外房产市场，中国房产市场是一个不完整的、不完全的房产市场，房价是建立在到一定期限以后没有产权土地之上。房子是用于居住的，现在使用功能已经逐渐的退到次要位置，我们感觉到的是其他功能在房地产中起更大作用。从个人角度来看，保值增值功能更强，从整个经济角度来看，中国绝大部分储蓄通过房地产市场转化成投资。从社会和政治角度来看，房地产不是居住的东西了，在全社会范围内对社会财富进行分配和再分配的一个大机器，为什么这么说呢？房地产涉及到的人很多，社会上所有人都要住房子，包括每年买卖房子的人很多，你们自己如果买房子，可能会涉及到年轻夫妇双方父母，还会涉及到亲戚朋友，只要买卖一套房子，涉及到一大串人。第二涉及到的金额很大，根据最新数字，2009年房地产交易额大概4万多亿，占居民消费额的36%点几。另外涉及到的时间很长，一个家庭买一套房子，会把以前几年、十几年的积蓄全部用光，对未来十年、甚至二十年的收益花完了。房地产是中国经济里最大的吸金器，这个钱吸收去了干什么？是向政府投资转换的机器，社会储蓄，一方面买房款，另一方面银行的按揭，同时银行把社会储蓄转换成投资，有一半之上收入半成政府的收入，在中国经济里，政府投资是中国经济投资的主体，政府投资是中国经济中最大一部分，政府投资的最主要来源可能来自于房地产业，因此房地产收入来源又来自于国民的储蓄。房地产不仅是储蓄向投资重大转换器，而是中国经济增长模式核心和关键点，如果房地产产业不能按照目前的状况继续下去，那么现在的经济增长模式就要崩溃。找到新的经济增长模式之前，要彻底改变房地产业状况的话是非常危险的事情。第二，伴随着收入再分配的过程，几万亿资金到了政府手里，房地产从立项、拆迁、征地、招标、土地拍卖、建筑、采购、评估、监理、验收一直到销售，每一个环节都存在着巨大的收入和财富的再分配，对很多财富进行分配，任何一个环节都有大量的黑钱在转移，现在买不到房子，要买房子得走后门，得靠关系，拿到房子以后，一个号就能赚几万、几十万块钱，这些利润跟生产者没有任何关系，整个环节里实现了巨大的社会财富的再分配，并且这个分配涉及面很广，以前国有企业改革里，只有企业领导者得到了收入再分配的好处，房地产业涉及到社会方方面面，在这么多环节里有很多人参与，从中得到很多钱，房地产业里这么多钱给了政府，政府用于对项目进行投资，房地产是中国财富再分配的一个最大的机器。涉及到很大的利益，因此要改变房地产业的现状，就一定会涉及到很大的社会问题、政治问题。

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