卷进去以后发现，像今天中国社会面临很多问题，当年业面临很多问题，但当时卷进去做了这个调查以后，我有一个看法到今天还是坚持的，就是中国社会无论遇到多大的问题，它解决的办法已经在这个社会里头了，里头分散的，自发的想解决困难的努力在什么条件下可以变成国家政策的方向？这个是不同的。你说30年前农民什么问题？农民穷，可是同时农产品非常缺，在座的我不知道多少人有这个概念，30年中国农产品的困难程度是离谱的，一样一样的票，城市居民有几十种之多，过年一户人家会有一两还是二两芝麻，一张票到固定的地方去买，农产品不够，农民很穷，你说够不够？这个社会不是不需要农产品，可是就是没有供给，供给了就可以增加收入嘛！它是并存的现象。

但你说这样的难题能不能解决？你在乡下呆过你就知道，我在农村观察了很有意思，同一个农民在公家的地里一塌糊涂，教育我们下乡的知青怎么能够少用点力气，不被看出来（笑），学过很多这种本领，但同样这个农民回到他自留地，行为完全不一样，自留地再大一点，就是历史上多次发生把整个生产队的土地划到一户一户去做，承包到户，发生过多次，后来我们查来查去，最到的包产到户是1956年下半年，在浙江永嘉县，后来说明什么？包产到户早就有了，我们不管今天在北京讲中国有什么问题，首先感到这个问题的还不是经济学家，是身在其中的老百姓。你说农民穷，农民知不知道？农产品买不买不到城里人知不知道，他都知道，知道就会有反应，不管什么事都会有反应的，但是有一条是重要的差别，自发的反应得不到承认，是不是会被这个社会承认？这个差别是很大的。

56年第一个永嘉组织包产到户的县委书记后来双开，开除党籍和开除干部队伍，回去当农民，一直当到1979年，这个人叫李云河，就是因为当时认为这个增产支持，等到风向一变，就给人打下去了，所以中国农村有很多解决的办法，早就出现过，历史里面出现过，现实不断冒出来。

什么叫改革？我的理解就是把能解决问题的办法合法化。不是想出另外一套东西来指导中国人民往哪里走，中国人民是知道往哪里走的，问题是你不让适合生产力发展的那种方式生存，不合法，你就阻碍了生产力。所以这里面两个角色非常重要。一个就是中国的国家政府，包括这个党，这个政策方向往哪里走？对底下做出来对头的事情是看得见？看不见？看见以后是承认还是坚决打击？这个就会决定一个国家的命运。

这件事情30年前发生一个很大的变化，代价非常大，你说为什么30年前开始对这个事情承认，以前就是不承认呢？这里面就是制度，经济学里面讲到了，一个制度发生变化一定要原来那个体制维系的成本非常高，越转越转不动，损失代价要被人感知到，感知到这种成本的这些人要有足够的数量。最后一条重要，要在关键的位置上。他知道这个体系转不下去，然后他就开始要有变革的意识，愿意承认，所以这一点上30年后始终认为邓小平的贡献蛮大。如果没有这个人，中国这么大国，今天很可能就是一个大一点的北朝鲜，也许差不到哪儿去，我是到边防听北韩的一些情况，很容易懂的，吃不饱饭，大游行，人民往外跑，抓回去，就是这么一个体制，这条路一旦走进去就很难出来，所以要有一个关键的人物对过去体制的成本有感知，同时愿意任用他的政治权威运用新的关系给它合法化的地位。

当年所谓若干个1号文件，现在倒过头来看，1号文件根本不是教育农民的，农民早就知道包产到户是行的，主要是教育这个国家干部的，说服他们这么做是对的，最困难就是这条路，因为过去这条路会形成意识形态，形成一套思想上的计算方式，认为只有这么作才是对的，其他是不能碰的，所以这个是30年前中国发生变革很重要的一个层面。

第二个层面，就是学者、研究者、调查者的工作。为什么呢？因为制度发生变化，除了原有的体制成本要足够的高，还有一个重要的条件，就是变化体制的成本要足够的低。怎么低？信息非常重要，中国这么一个大国，你可以说这里有这个，那里有那个，自己社会里面到底有什么？哪些事情做得通？哪些事情做不通？我认为我们当年包括我们在座很多在内，机缘巧合，在这个过程当中做了一点工作，其实不是说决定了什么政策方向，就是降低了这个社会的信息成本，他知道很多事情是可以做的，做了也不会危害你原来想像的东西，最早的安徽傻子瓜子，当时查到底雇了多少工人？炒出来多少瓜子？交了多少税？是不是真的就把你这个社会颠覆掉，当年很离谱，炒瓜子的事情最后报给邓小平，没有他那句话，搞不成，那就是强大的意识形态和正规法律，认为这个做法是不可以的。

所以实际上这里面我讲两个力量非常重要，一个力量早就在，凡是遇到困难，总有人想办法突破困难，因为中国每一个普通人，每一个家庭天然就有改善生活的强烈的愿望，这个愿望就会推动他行动，这个是不要去引进的。但是，自发的做法怎么能持久？怎么能被承认？这个是需要社会的很多不同层面共同做工作。

我想30年改革开放实际上非常重要是把这个层面打通了，底层的实践，高层的决策，中间的做研究，做反映情况，这个层面打通了，中国的面貌就发生很大的变化。我也相信中国今天同样面临很多问题，有些问题如果你没有对30年前了解，你会认为今天的问题也大得不得了，一会儿可能大家还会讨论，有些问题也会觉得难得不得了，你看这个普遍的腐败，这是相当困难的一件事情，怎么去解决？但是我相信跟30年前一样，自发的努力，国家的权威政策运用的方向还有就是把底层、上层打通，降低人们对于制度变化的心理障碍、认识障碍，使得我们分散的利益会合成一个改善这个国家的一股伟大的力量。谢谢大家！