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G20与全球经济管理主题论坛全部实录(3)

2010年09月13日 11:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：在讲这个问题的时候我想问一下，你们觉得有多少人认为欧洲的这些国家在国际经济决策过程中有代表过度的问题？

崔天凯：我想G20多数国家的意见，除了那些欧洲国家以外他们都认为是这样。

玛丽·艾尔卡·庞格斯图：我相信这个讨论很多了，因为在G20的欧洲国家，是欧洲代表，他们也有欧洲各个成员国自己的代表，在其他的区域没有这样的情况，在其他的治理机构也没有，我相信非洲在G20中代表性是不足的，所以这里面是有一个平衡，代表性是其中之一，还有，如何能够从外部来获得他们的声音。

托尼·克莱门特：我是非亚洲的观点，作为一个北美人我想说一下，关于欧洲人的这个问题，欧洲国家他们还是有民族、国家存在的，要解决很多问题，欧盟可以帮助欧元区，所以这不是一个这样或者那样的情况。

主持人：Martin Senn，你开始前面讲到的，最后根本来说还是需要有非常强大的在各个国家的这样的一种监管制度，才能够真正发挥作用，但是你是欧洲在这里的代表。

Martin Senn：我是瑞士人。

主持人：难道瑞士不属于欧洲吗？

Martin Senn：你也知道我们相当中立的，但是我想说，有关于代表性的问题，我相信IMF现在确实做的非常好，在代表性的改革上面实现一种平衡，进一步多样化可能还需要，但是现在这个步骤在朝正确的方向，新兴市场和发达国家都需要有均衡代表。

崔天凯：我要清楚的说，我们这里没有什么偏见，我们不会对欧洲有什么歧视偏见，但是因为这样的机构成员有限，所以我们就要考虑适当的代表性的问题，非洲毫无疑问在G20当中代表性不足的，我们需要给非洲国家相当多的话语权，我们也非常希望欧洲国家在这个进程中作出贡献。在会议中我们花了很多时间的讨论，我们应该有多少的欧洲国家呢？有时候我们甚至面临着很有挑战性的问题，是不是可以让两个欧洲人同时当主席呢？我真的很想看看这个场景。

我们必须要充分的考虑非洲国家还有其他的发展中国家的这些关注和需求，包括最不发达国家，还有小岛国，还有很多，他们不是G20的成员，他们可能也不是很想在未来加入G20，但是他们还是占到了世界上国家的90%，他们的话语需要被听到，他们的利益需要被代表，等等等等。

主持人：我们来转一个方向，然后进入问答环节。崔部长，你刚刚讲了一个非常有意思的话，您说在这个过程当中我们是要评估一下已经过时了的历史和理论，我们之前是讨论了一些全球经济在过去几年的发展情况，你觉得在过去2年当中，在G20峰会讨论上、在其他的论坛、其他的会议上我们是不是已经意识到了某些过于陈旧的已经过时的理论、假设和想法，才让我们陷入了金融危机当中，我们是不是要改变思想了？

朱民：确实金融危机是给我们带来很大的麻烦，我们是要重新思考一下全世界是不是要重新定义经济发展模式和全球的监管模式了，我们都同意世界经济一直以来都是非常有效的，监管部门和市场之间是有一定的距离，但是这次金融危机当中市场失灵了，监管也失灵了，现在我们正面临着非常严峻的挑战，我觉得这是大家所有人都已经意识到了，大家都想思考一下如何解决这些问题。如果我们要走的更远的话，有很多东西我们都是不理解的，比方说我们讲到这些小额信贷，现在金融发展当中我们只有凯恩斯模型，我们只知道货币供给模型，我们想搞清楚金融部门和实体经济部门之间究竟是有哪些互动关系相互影响，有很多事情我们都不理解，西方的经典理论都没有办法帮助我们解决当前的问题和挑战，这是我们现在所有人都意识到了的一个挑战。

现在我们如何把目光从西方转向东方呢？就跟刚才这位贸易部长讲的一样，有很多方法，现在新兴经济体有很多经验，在过去10年到20年发展的非常成功，所以现在应该把更多的目光放在新兴经济体身上，但我觉得现在还是初级发展阶段。我们现在在讲审慎监管，在讲央行的作用，但是我们其实看看亚洲，在中国、在印度，这两个国家的央行都是用微观的审慎监管工具，早早就在用这种工具来稳定金融市场了。还有一件事情，就是要总结一下、学习一下，介绍给全世界，这样提高亚洲国家、新兴国家的声音，让他们把自己的观点和声音推向全世界。

主持人：您刚才讲的非常非常有意思，我听的津津有味。

玛丽·艾尔卡·庞格斯图：确实就很多问题我们的想法都发生了变化，以前我们是过度乐观了市场甚至是超越了监管机构，到最后我们不可能是二中选一，必须是有一种平衡，市场和监管之间有一定的平衡，所以苏黎士金融服务集团的Martin Senn先生讲的非常对，在未来来看我们总是要面临信息不对称的问题，因此我们必须要有前瞻性，我们在做监管的时候必须要吸取历史上金融危机的教训，这肯定不是我们历史上会发生的最后一场金融危机，我们不要过度乐观，肯定未来会有各种各样的问题和乐观，这是我们要意识得，而且需要很长的时间才能够度过，韩国、印尼都发生过金融危机，我们要花5年到10年的时间才能稳定一切，回到正规，像欧盟和美国，可能时间更短，但是总是会要一定的时间才能够回到正常的贷款水平，降低风险。

除了金融部门之外，有关贸易发展问题，现在也有一场很大的讨论，就是出口拉动经济增长这方面的讨论，在金融危机刚开始的时候我们在探讨这个问题，说是的、好的，我们要由国内经济来拉动增长，现在我们正在进行更加理性的讨论，不可能是选这个、不选那个，必须两者兼顾，贸易和发展结合起来。现在亚洲正在进行非常微妙的讨论，我们不光是在做出口拉动经济增长，而且不光是把产品出口给欧美，而且是在亚洲国家之间以及本国各个区域之间进行贸易，这也是我们未来经济增长的一个来源，因此我们要推进亚洲区域的经济融合一体化，要确保WTO框架、多哈回合谈判要成为低成本的推动经济发展的一种方式，在WTO的多哈回合的谈判之下，我们一定能够推动贸易进一步的增长，推动区域一体化，推动区域签署经济贸易协议，来推动区域的继续增长，这是贸易和发展方面发生的非常有趣的形势。

托尼·克莱门特：如果我们吸取历史的是错误的经验、错误的教训，就是有危险性的，是非常危险的。我们在讲到古典经济理论的时候，我觉得我还是要说，过去的理论倡导的是自由经济、自由贸易，在我们看来需要有一定合适的金融监管，在过去几年确实金融监管出现漏洞，导致了各国要应对金融危机，我们国家政府需要推出基于市场的经济政策。确实现在各个国家都在应对这些挑战，我们在未来发展路上还会有很多障碍要克服。我觉得刚才部长讲的非常对，未来我们如何继续鼓励贸易的发展、鼓励各国签署自由贸易协定，并且尽一切所能要避免贸易保护主义的抬头，这是我们未来几年的主要计划之一。

Martin Senn：我想补充一下，在朱民先生、贸易部长的话的基础上再讲几句。确实金融危机教会了我们很多东西，在金融监管的形势来说我们确实要意识到任何的金融监管都是有一定经济成本的，在我看来西方社会，现在他们的初衷要推出非常强有力的应对措施，他们推出了很多监管的理论，是在一定的区域内进行了实施，不是在全球范围内实施，因为全球范围还有一些法律方面的问题要考虑。我们看到，至少在欧洲，在我们这个区域是很不一样的，而在亚洲确实是比较平衡，他们采取了平衡的方式来开放市场。如果是封闭市场的话，就是朝着错误的方向在发展了，这是非常重要的。因为我们在思考像未来养老金这个问题，如何解决人口老龄化问题，如何提供非常好的养老金解决方案，如果我们的监管导致资本市场没有办法很好的运行，要限制资本市场的发展的话，我们解决养老金问题和相关问题就会出现很大的麻烦。

我们要注意，在推出金融监管的时候要考虑事实情况，要考虑监管之后会出现的后果，迈克尔刚才讲了，两年前大家都在考虑推出全球性的解决方法、全球解决方案来解决全球问题，现在并没有实现。现在我们如果能够出现一定的形势，全球能够就一些原则、一些标准达成共识，那样就必须好。同时认为，在某一些国家、某一些行业有针对性的实施一些措施，就会非常完美，是未来前进的方向，并不能解决所有的问题，但是也是朝前迈出了很好的一步。加拿大是很好的例子，现在加拿大做的非常出色，加拿大不仅度过了危机，而且预防了这个危机在加拿大的发生。

主持人：《时代》杂志是将加拿大央行行长作为今年最佳人物之一，是他们行长，而不是周小川行长。

朱民：这个问题我没办法回答。