凤凰网财经 > 财经资讯 > 2010夏季达沃斯论坛 > 正文

使枯竭的地球持续发展主题会议全部实录(3)

2010年09月14日 11:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人迈克尔—J—艾略特：非常感谢！任副市长，昨天听到了温总理的讲话，他提到在天津它的经济发展会超过16%，这个城市现在已经有超过1300万的人口了，你们如何能够应对这样的大规模的经济发展，而且如何利用你的自然资源来满足这样的人口比较大的城市的发展？同时也要提高这个城市的人口的质量，你们是怎么做的？

任学锋：同意刚才几位讲的观点，水的危机和水的管理危机是同时存在的，对政府来讲应该更好加强水的管理和水资源的再利用，天津确实经济发展很快，昨天温总理对我们天津的发展，我们去年GDP增长了16.5%，今年1到8月份增长了18%。天津是一个缺水的城市，我们现在平均水的拥有量只有6%，跟全国平均水平是一样的。在这些方面，我们主要是在政府加大管理和市场调节相互使用的方法，主要从三个方面加强对水的管理。

一方面加强投入，特别对污水处理的投入。我们在今年和明年将投入建设67个污水处理厂，使我们的污水处理率达到95%左右。这个目标也是温总理在天津视察的时候，给提出的一个要求。同时我们还要加大技术的引进和技术的提升，特别是海水淡化，大家可以到我们滨海新区，滨海新区有许多工厂现在开始用海水淡化的技术，我们引用新加坡圣克公司也在进行海水淡化的处理。我们希望在2015年，海水淡化的比率应该达到三分之一左右的水平。同时，我们还会引进引黄入津和能够南水北调，解决天津水资源缺少的问题。

还有一点通过立法，来控制特别高耗水企业的进入，我们发展的产业，在产业政策方面，主要坚持高端、高质高新的产业政策，来避免那些高耗水的企业进入天津。同时我们也加强对市民，特别对中小学生用水的教育，我们专门有课本介绍如何节水。

我就简单讲这么几个观点。谢谢大家！

主持人迈克尔—J—艾略特：如果有人是新加坡政府的代表，我觉得你们应该很高兴，老是被谈到是作为榜样的，因为经常有人说到新加坡是非常好的经济管理和资源管理的榜样。刚才市长讲到了引黄入津的项目，我想再延伸一下，Grimsson，你讲到自由贸易的重要性，自由贸易非常重要，这样能确保某些作物在某些区域比较适合增长，这样就可以高效率地生长，其他人可以从贸易当中获得这些，从中受益，这里不知道水贸易，水交易大家有什么概念，曾经都有水的交易，包括冰冻形态的水的交易。

Grimsson：是的，我们也是在欧洲有最大的淡水资源，世界也在发生变化，水贸易现在在和沙特进行讨论，他们会定期地发出轮船，之前这一代是用运于石油的，但是这个船通过改造，可以到冰岛的港口，这些船就变成了运水船，再运回到沙特去。

这个对我们来说是非常好的，对冰岛来说卖水是非常好的一项生意了，否则的话水就流到海里面去了。但是对我们所有人来说都是警告的信号。那就说对于水的储量来说是存在着非常紧缺的需求了，这是一个现实的需求。我们当地的社区，当地的市政府也是对港口进行重新改造，来满足沙特运水船的需求。

主持人迈克尔—J—艾略特：你刚刚讲到了水贸易，水贸易冰岛已经在发生了这是世界经济论坛的一节会议，我们已经看到，可能有40多个E—mail已经发出去了，刚才在座的已经听到你讲的水贸易和水交易的机会，非常好。我想Brabeck可以补充一下，这个领域是人们非常关注的领域，清洁和安全的水，对家庭来说，他们应该有权利知道来确保他们所喝的水对孩子来说是安全和清洁，布拉姆—克莱吉森你讲到清洁和安全水的缺乏，与此同时，你们所提出的解决办法，听上去是很合理，也是非常有理性的，但是由于政治原因，他们政治上有争议的，举个例子，像贸易问题，刚才提到的贸易问题。我这个问题是对公民社会，对NGO组织来说，他们在这个问题解决方法思考上，和你处一边，还是你们经常受到NGO公民社会的挑战，他们对此有异议？

非常感谢有这个机会回答这个问题。

主持人迈克尔—J—艾略特：你既然是农民，就让你回答了。

布拉姆—克莱吉森：NGO组织非常好，他们在过去干得非常出色，让人们能够关注到一些问题，同时也是让很多大公司不敢胡作非为。但是这个房子9月建起来的会展中心，它的标准是什么样，它的基础应该怎么样，还有房子应该怎么来建，为什么食品就不行，到底所谓真正的持续性是什么？对于食品，对于燃料到底所谓可持续的是什么样的，难道达成共识就这么难的吗？有些地方就是盛产，有的地方就是缺乏，难道不能交易。我是工程师，不是政治家，找不到办法。所有人应该找到解决办法，而不是仅仅保护自己的地盘，保护自己的利益，现在处于这样的时候，我们不能够仅仅关注自己的利益，我们需要共同的，所有利益相关，包括NGO在内，还有公司还有政府都在一起，我们必须要共同携起手来，找到解决办法。

Brabeck-Letmathe：如果理性思考的话，是对的，但这个世界不是理性的世界，是情感的世界，而且在政治环境当中。没有这样的框架让所有的理性都能够存在，否则的话多哈的谈判也不会这么长的拖下来。这样的话，又回到一个根本的问题，水和农业相关。多哈会合主要围绕这些问题。

说过这些之后，我想从另外一个角度找到解决办法，一个出路。总的来说，政府，当然我这里非常尊重所有的政府、政治家，包括像天津所做出的成就。

一般来说，政府强调的是供应方，也就是说如何能够提供必要的水，必须的水。现在已经没有那么多的必需的水，这是供应的限制。昨天听到是可以海水淡化，刚才市长讲到三分之一，但是我想给大家看一下，就是能源和水之间的关系。要两到三升油来生产1000升的淡化的海水，一升生物柴油需要9000多升的水，从一个数字的角度来说，这个很难去做到的。还有另外一个，比如像加州，施瓦辛格也刚来没多长时间，在加州，水也是有问题的，从地下打水出来，然后运输，然后再灌溉，然后再生产作物，再生产油，加州用了20%这些能源来运送这些水，这样向你们显示出。这些不是解决办法。政府因为喜欢大项目，所以他们也喜欢说这些大项目，也愿意做这面子工程，如果没有找到真正的解决办法，对水过度使用问题需要从需求方来解决办法，这才是真正重要的。

主持人迈克尔—J—艾略特：还有呢？

Brabeck-Letmathe：我们也是创造出了水资源集团还有其他的一些机构一起，做出了154个流域的水曲线，每个流域都有自己的解决办法，我们和相关的政府进行会谈，刚刚和首席部长进行回探，现在和菲律宾政府就有关水的需求做一些探讨。

主持人迈克尔—J—艾略特：加州的故事给我一个印象，想到了一个电影。汤姆你简单回应一下，再请大家提问题。

布拉姆—克莱吉森：我们讲到水、能源、食品，可持续发展等等，我想给大家举一个例子，说一下中东，因为我觉得矛盾最大的地方是中东的，他们是缺乏水的，他们还在那里种作物，那也需要用水。他们还有政治的问题，但是那里有一个项目，那有红海，就是红海到死海的项目，死海需要海水淡化。同样这里还有能源的问题，一些以色列这些国家相比水增加了，这个就是我们可以找到一些解决的办法，这些办法是可行的，我们需要去用一种综合的一体化的办法去寻找这些解决办法，不知道总统先生还想说什么。

Grimsson：这个讨论如果再继续在本地甚至在国家层面找到解决办法，是不太可能的。因为我们必须要承认，问题变得越来越全球化，各国之间越来越相互依赖，比如水的供应，如何来使用水等等这些问题，我们需要有国际被确认，被接受的机制，可以描述在国家层面，在地方层面，在国际层面该怎么做，否则的话迟早都会有水的危机。各国之间可能也会有矛盾，我相信国际机制可以实现的。一百年之前人们的出行都是在很局限的地方，现在要到天津来，我们都需要有很好的标准和有管制的航空系统，各个地方在国际层面都有参与，现在我们必须要做的，也是非常迫切就是能够创建国际的在水方面的机制。

在政治上来说，这个也没有那么大的难度，因为你不需要像普通人，向世界上任何普通人解释水为什么那么重要，都知道水的重要性。我们现在的任务要创建一个政治的气候和政治的一些方法，来创建国际的框架，如果我们等10年、20年、30年以后，我们可能会失去这场战争。