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使枯竭的地球持续发展主题会议全部实录(4)

2010年09月14日 11:54凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人迈克尔—J—艾略特：首先第一个问题，是亚发行的一位代表。

亚发行：非常感谢迈克尔。如果我可以提出两点，第一点水、食品、气候变化、能源，我们都知道水是非常本地化的一个地方化的问题，我们需要看到这一系列的关系，在地方层面可以理解所有这一切复杂的关系，从而在进行政策决定，在使用水、分配水方面做出正确的决策。我们需要让人们认识到这里有这样复杂的一套关系存在，所以我们应该像皮特所说，从需求方到供应方规划和运算当中，两个角度来看。第二个，我们把水作为社会和经济品两个纬度来看。我们如果是看一下水，如果不把它看成经济品的话，我们是有问题，像WI2013的报告，我们缺水40%，印度50%缺水，到底弥补这个缺失，有多少投资，如果水不作为商品来对待的话，怎么样来应对这个问题。

还有另外一个问题是靖边的例子，在2010年马尼拉，我所居住的城市，现在有15%是由非服务性的方式来提供的水，这些都是很好的例子，都可以从马尼拉和靖边城市对水的管理来汲取一些经验。这两个例子都非常地好。

主持人迈克尔—J—艾略特：我想让皮特说一下关于水的定价，水的定价是不是一个解决方案的办法呢？因为我在25年前第一次在加州跟水有关的工作，农业的用水，很多都是一公顷要有10美元的价格，当时很多人都认为这个价格都是很荒唐的价格，你觉得水的定价对于水的分布管理是不是会有很大的帮助呢？

Brabeck-Letmathe：首先我要有感情方面的因素，因为人都有基本的人权，这不是商业方面的权利。对我来说，我们每人人均每天要有25升左右的水的用量，这作为基本人权，可以不包含在水的定价机制之内，这实际上只是占了整个水的用量的1.5%左右，除了这个之外，我们就要找到一个办法，比如在南非地区，也有付费的政策，除了最基本的用水之外，剩下的那些水都需要来支付价格。当然我们应该考虑到基本的人权，我们可以把人权的需求和其他水的使用分割开来，除了基本的使用权利之外，剩下的都应该来进行付费。

提问：我有一个问题提给希尔勒。你刚才提到了水危机和水管理的危机，你是不是非常乐观呢？我们能够解决这些危机，是不是政治家们能够有勇气，有决心能够解决我们现在所面临的问题。还有一个问题给冰岛的总统，你觉得你在给沙特如果要进行水的定价收费的时候，你是按照他们的油罐的数量来进行收费吗？

托马斯—G—希尔勒：其实我是非常乐观的，因为我觉得这是非常有限的资源，水资源是有限的资源，如果有一些大城市就是每个系统的漏水会导致60%水资源的流失的话，我们肯定是需要来进行管理的，因为这会导致不可持续性的发展。对于危机的管理来说，因为我们现在有一些有限的水资源在浪费，你必须要管理它，这样才能实现可持续发展。这些大的城市，就像在靖边以及在其他城市当中，已经在采取了行动，还有有很多的国家也在进行节水，比如在中东地区，还有在你们所在的国家，海水的淡化可能会花很多的钱，我们为什么不把这些水实现再利用呢？有很多的水是没有经过管理的，而且也没有定价。

主持人迈克尔—J—艾略特：请印度和任副市长都来说一下，在他们所在的邦和市当中如何在政治方面增加一些压力，显示出现在人们对于更清洁的，更安全的水的供应更加多了，这是不是已经成为政治上的压力呢？

B—S—耶迪尤拉帕：我们有一个水的管理的当局，我们是在不断改善水资源的划分还有水资源的使用，同时我们也在关注各种不同形式的水的利用，要实现有效的水的利用，同时还有一些广泛的立法，来限制对水的污染和使用。我们得到了亚洲开发银行的支持来实施各种水资源的管理和各种相关的管理措施。我们是要来改善整个水的资源以及它的利用。

任学锋：皮特说了一个观点，我们海水淡化在能源和水的利用方面矛盾的问题，我这里有天津的例子，希望皮特有时间去看看，就是北江电厂，北江电厂将海水淡化，包括盐的提取、污水雨水的利用，包括最后烧煤以后所形成的煤渣进行建筑材料的使用等等完全是循环的体系，包括盐最后形成盐的化工产品。这个项目已经完成了，它是一个很好的综合利用，所以我也同意希尔勒的观点，一定要综合利用，综合评价在能源，在水资源，甚至在土地，因为它也节约了土地。所以这个观点，应该引起关注。天津也是把很多管水的部门形成了一个部门，过去我们很多部门来管水，形成一个部门来管水，同时形成一个比较好的定价机制，在定价过程中，对高耗水的企业收费要高，对普通的百姓收费要低，而且在对市民收费的时候，我们要进行听政。

主持人迈克尔—J—艾略特：我能不能直接问您一下，这个问题是不是已经是一个非常普遍的政治性的问题了，在天津是不是人们都讲这个问题，是不是已经成为生活质量的关键？

任学锋：是的，我们需要听到人们关于水价格的听证会，我们会召开这样的听证会，听取人们的一些意见。我们会听到各种不同的人，不同的公司的一些反对的意见和反映。

提问：我有一个问题问印度的部长，我们听到了您的一些甘地的哲学，我想让您来评论一下印度在迪拜建坝的整体国家政策，孟加拉有很多洪水的发生，您对于在印度建立大坝的国家政策有哪些评论？

B—S—耶迪尤拉帕：我们正在做一些规划，想来停止这种行为或者说阻止有更多的洪水的发生。

Grimsson：而且有的时候也会导致一些军事冲突甚至是国家战争的根源，就是水的问题。我们有一些核能发电的工业，但是作为喜马拉雅山麓这些国家来说，应该进行合作。现在他还没有什么样的机制来处理这个问题，比如印度和孟加拉之间。就像美国和欧洲在未来20到30年当中，他们在二氧化碳排放方面已经有了一些协议，有了一些工作，这对于像中国或者其他的亚洲的国家也会产生一定的影响。有的时候我们会被问及关于大规模的解除武器方面的规定，还有在冷战时期我们的一些事情，我们必须要非常地努力来建立起有管制的体系，比如说在印度和巴基斯坦或者是说在沙特和冰岛之间关于水的交易，这些都是一些很好的例子，说明如何能够改变现在的根本的情况。

主持人迈克尔—J—艾略特：托马斯，你可以看一下以色列和巴勒斯坦、约旦、黎巴嫩，还有其他的埃及，沿着红河河谷地区，在水供应方面是有很大的问题的。但是他们没有任何跨国的机制来解决这个问题？

托马斯—G—希尔勒：是的，实际上这是为什么我们这个项目花了15年时间才让所有各方达到一定的协议。刚才冰岛总统先生讲到了很多，比如喜马拉雅地区还有炭的排放还有微观地区的冲突。你可以看这些小的地区的冲突，可以被放大，也可以被缩小，实际上很多的人都可以来做一些工作，而不是说等待。比如在天津的人们他们可以有一些一体化或者整体的解决办法，刚才任市长已经讲到了过去有很多部门来管理水的资源，现在已经集合成了单一的一个部门来进行管理。也许有的时候是很多的国家能够达成一个协议来解决这个问题。这个不仅仅是需要跨国之间达成一致的意见，同时需要有个体的意识，比如说刚才有人提到了巴西，巴西就是一个例子，他们已经被迫认识到水的管理政策应该成为国家性的政策来进行实施。而且在过去一年当中，他们已经取得了很大的进步，他们可以有效地种植农作物。对此巴西政府应该感到自豪的。

主持人迈克尔—J—艾略特：有一点可以确保的，今天早上所讨论的问题，特别是有效地使用水还有对水资源进行有效的管理，另外要保证水的使用，这是基本的人权。还有我们要考虑到这些跟土地还还有食品的供应，我们要对于不断增长的人口来保证食品的供应，我觉得关于上述的这些问题，我们在世界经济论坛的其他的会议上还会有涉及，所以我想让大家和我一起来感谢今天上午的小组讨论人和我们进行的这些讨论。非常感谢！