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如果美国在2011年复苏时没有产生新的就业专题论坛实录

2010年09月15日 11:51凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经讯 2010夏季达沃斯论坛于9月13日至15日在天津举行，论坛将着重关注后危机时代的议题，主题是“推动可持续增长”。凤凰网财经全程报道，以下为如果美国在2011年复苏时没有产生新的就业主题论坛全部实录：

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：非常欢迎大家参加这节讨论，我们这节讨论的题目是一个令人不愉快的话题，两年之前大家可能完全没有想象到会发生如此大规模的金融危机，也没有想象到美国会出现长达这么久，高达10%的失业率，而且持续到今天所以在这样的情况下，我们需要来讨论这样的问题，在金融危机两年之后的今天，或者说三年以后的今天，我们回首金融危机在2009年的4月份，美国的失业率超过10%之后，我们之后就进入了持续的高失业率的情况环境，从这样的角度来讲，我们需要讨论在美国2011年经济复苏过程中，如果不能产生新的就业，怎么办？这是头版头条的，1976年的时候他们提出的一个关于滞涨的头版头条的标题。

今天我们大家都在讨论，大部分的专家，包括我们台上所坐的马丁—沃尔夫，经济时报副总编兼首席评论员，他也曾经讲过，美国的失业率有三个不同的情况，伯南克曾经讲过，在最坏的情况下，在最坏的三种方案当中出现的情况是8.7%，但是在去年4月份已经完全突破了这样的比例，达到了10%以上。而且发生这么高的失业率之后，重新恢复就业的速度非常地慢，所以在这个过程中，不仅是美国经济的结构发生了重大的调整，而且世界经济也会受到影响，也会引发世界经济结构发生重大的调整。所以今天非常期待听台上各位嘉宾你们的观点，你们对这个问题有什么样的看法。

这节讨论其实是一个在座的听众举手发表你们的观点，如果出现这样的情况，我们怎么应对，如果失业率居高不下，我们怎么办？所以我们在会议当中，大家都在考虑这个问题，所以我们大家一起以开放的态度，以透明的态度来讨论我们怎么样来解决这个问题。

在过去的24个月当中，我们在金融危机两年多之后，我们一直在观察，我们现在要直面一个问题，如果美国在2011年复苏的时候，不能产生就业怎么办？

马丁—沃尔夫：我们首先来考虑一下我们目前的情况。先看一个非常宏观的大面的情况，美国经济在过去两三年当中，经济的表现还是不错的，因为根据GDP的角度来看还是不错的。但是失业率是非常地高。从产出的角度来讲，美联储还有财政部门看到美国的产出已经接近了金融危机之前的情况，美国的产出已经达到了金融危机之前的情况，而大部分的大的工业化经济体目前还是没有恢复到金融危机之前的情况，所以从经济产出的角度来讲，从GDP角度来讲，美国的恢复还是不错，当然我们讲美国在复苏还要经历很长的时间。另外看劳动力市场，看德国的情况，英国的情况，这些国家做很多努力，政府做了很多工作，保护劳工的利益，帮助他们找工作，帮助劳工修复就业，在美国这方面做得不够好。我们看的角度来看，我们至少增长要达到3%以上才能够出现就业的恢复。

所以我们现在面临的可能性，有一种可能表现非常好，就是美国的企业有很多的现金，利润非常地高，他们开始新一轮大规模的投资，这也是有可能的，我相信这是一种可能性。另外一可能性，就是大家太谨慎了，太紧张了，所有的美国企业总觉得还需要再等一等看，还需要积累更多的资金，不投资，在这种情况下，我们可能进入新一轮的衰退甚至进入更深层次的经济衰退。这种情况下，我们可能需要紧张了，才需要来讨论我们的政治家，我们的商借领袖怎么应对后面坏的可能性。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：现在研究失业率的特点和特性是什么，现在有很多的人问这样的问题，我们美国失业率这么高，究竟是什么样的原因，是经济的结构在发生变化呢？还是别的什么样的原因，究竟这背后深层次的根源是什么？为什么会产生如此高的失业率。还只是一个周期性的情况，还是究竟深层次出现了结构性的变化，究竟是什么原因？

马丁—沃尔夫：在美国做了很多辩论，很多人有观点的分歧。凯恩斯学的支持者，他们讲完全是周期性的变化，其实美国的基本的结构没有发生太大的变化，只是需求和供应方面出现了周期性的变化。如果我们的需求大幅度的上升，如果美国的企业进行大量的投资，肯定会产生新一轮的就业，这个只是从需求的角度来讲现在需求不足。另外我们前一段时间产生的大规模的信贷宽松的环境，后来引发了金融危机，导致了经济发生了这样的变化。以前在信贷泡沫的过程中，产生出来的一系列就业，就消失了。所以这种建立在泡沫基础上的就业消失之后，就会产生目前高水平的失业率的数字。这个是一种观点。另外，当然有人认为可能是结构性的变化，美国的经济结构发生了根本性的变化。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：作为经济学家肯定有分歧，肯定有很多不同的观点。现在大家等着看奥巴马总统，对经济是什么样的观点。

马丁—沃尔夫：我个人认为目前的需求是很弱，在这样一种情况下，临时性的失业可能要持续一段时间，可能未来两年、三年、四年，可能就慢慢地退出劳动力市场，他们的技能也慢慢消失了，他们的需求可能永远性消失了。从这个角度来讲，暂时性的需求不足，可能慢慢会产生一种比较持续性的效果。从这个角度来讲，我还是有点担忧。所以我是有谨慎的悲观对未来的失业。你即使是周期性的变化，暂时性的失业，可能会引发结构性的变化，普遍导致某些就业岗位永久性消失甚至导致有些人永久性的退出劳动力市场，这就会产生最终的实质性、结构性变化的结果。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：大家在座有没有经济学家，我们问一下在座的经济学家的意见，你是结构性的变化还是周期性的变化？是暂时性的，还是根本性的结构性的变化？刚才举手的是结构性的变化，

马丁—沃尔夫：我们觉得还是周期性的变化，可能是经济周期所产生的，奥巴马的观点。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：Jackson你和很多学生打交道，学生在找工作的时候是不是有很大的问题，你觉得你们学校毕业的学生是不是产生一些就业方面的困难？

雪莉—安—杰克逊：我是伦斯勒理工学院的院长，这是美国最古老的理工学院，大家知道麻省理工学院，我们可能是小一点的麻省理工大学，但是我们在理工科方面是非常强的，当然我们有人文的学科，包括媒体管理等等，也是比较强的。我们的学生他们来自各个地区，其中我们有高中非常好的学生，最顶尖的学生来我们这里，我们还有国际留学生，我们在全球范围内，都是非常受欢迎的，我们的理工科包括在设计方面，都是非常有名的。

当我们讲美国高等教育领域或者大学，需要讲几点。首先这个领域和别人是不一样的。因为公立的高等教育和私立的高等教育也是不一样的，很多公立高校他们受影响比较大，因为很多是政府预算资金提供给他们，来进行经营的。所以主要的州立大学从各个州政府财政收入当中拨款给他们来经营的，所以一旦出现一些问题，他们就会产生他们自己财政方面的紧张。很多美国的私立的高校或者大学，他们的筹款渠道是不一样。但是真正最大的问题是有一系列的结构性的变化，刚才马丁—沃尔夫讲过经济在就业方面有一些结构性的变化，但是在教育方面也有这样的变化。一个是更庞大的全球的力量，刚才马丁就讲到了，在美国家庭的一些变化，他们的选择，他们承担高等教育的能力，同时他们到底能不能负担得起高等教育，这种观点也发生了变化，他们的看法发生了变化，大家对价格很敏感，所以对于高等教育的成本是很担心的。因此有些人就做出了相应的选择。本来可以上四年大学的那些学生去两年的高等教育，有些本来打算去私立大学去了公立大学，而且那些去私立大学的人需要更多的财务的支持。但这是不是本身还是是一个好事呢？只不过看上去目前有一点吓人。这恐怕会影响到高等教育的组织方式以及大学管理的方式。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：如果是2011年坐在这里，你的学生大概2014、2015年毕业，如果还是9%到11%的失业率，我们叫奥巴马的9.11，你觉得会影响到高等教育体系哪些方面？

雪莉—安—杰克逊：我觉得在大学，最终还是会有一些最大的机会，尽管会有部分的失业情况。因为这些大学很多是研究性的大学，他们是创新的发动机，他们所教育的技能也是人们所需要的技能，所以我是希望我们在这里探讨的是新的经济，在其中创新作用很重要。

主持人乔舒亚—库珀—拉莫：首先请迈克发言，我在前排看到在座，我知道他是中国和世界经济中心的负责人。我一会儿是要来问一下你的意见。想问一下到底美国的高失业率保持多久会对中国发生影响？

雪莉—安—杰克逊：我觉得此外对美国的学生有很多影响。因为很多美国大学的研究生都是国际学生，尽管现在对美国的高等教育有很大的需求，尤其是研究生曾经，但是我们世界其他地方都在发展变化，而且是在自己本国的大学也做大学投资，所以说恐怕有越来越多的学生可以在其他的地方找到教育的机会。