中国汽车业的雄心与陷阱论坛实录(4)

2009年12月05日 19:25凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

汪大总：他的问题是问新能源汽车下一步的发展方向和趋势。

第一个是必然性，为什么是必然性？现在世界上的油据权威机构的报道，大概2030年到2040年就到一个顶峰，然后就走下坡路，到本世纪末大概就没有了。如果是这样的话，世界上的油只能用2万到3万多天了。中国现在的汽车是3000万辆，2020年要达到4000万辆。所以，这个发展模式是不可持续的。所以，长远看，我认为一定要找一个新的路子，我认为是有必然性的。

第二个是要认识到它的长期性。刚才李总讲了3万天是长是短我们是一个判断，但是目前我们的新能源汽车要取代传统的汽车的条件还不是很成熟。我举个简单的例子，电动车100年前就有了，你到亨利福特的博物馆看，亨利一世的老婆开的就是电动车，她非常满意，但是有一个抱怨，就是行程太短。爱迪生的发明家说没有问题，你给我一个项目，我6个月帮你解决一个行程短的问题。6个月过去了、6年过去了、60年过去了，电池行程短的问题没有解决。现在最好的电池，一度电的能量不是很大，大概需要10到15公斤之间，那是很重的了能量密度比较低。所以，类似这样的问题，有待技术上的突破，所以新能源汽车还是有一定的长期性。那么我们怎么办？一个是需要积极的态度，要往前推进，同时我们要两条腿走路。目前，我们传统的内燃机节能潜力还是很大的。

从国家来讲，你刚才讲到了能量，我们的工信部提到3年以内希望电动车达到5%，就是50万辆的产能。北汽在这方面也有投入，我们最近成立了新能源的新公司，在打造一个产业园区，在北京的郊区。从电动车的研发、从产业链方面、从关键技术方面全面地展开工作。这方面的挑战当然还是很大的，包括了市场方面的挑战、关键技术方面的挑战，以及资金投入方面的挑战，我觉得都有待进一步的解决。

刘持金：借着新能源的话题，我想李总谈一下您的认识。

李书福：我觉得这个东西就像小孩子玩一样的，全世界都讲新能源，刚才汪总也说了，可能还有3万多天，就是将近100年，我们的油还是用不完。这是一个矛盾，我想我们吉利在新能源方面的研究还是很深的，我相信是走在全国前面的，也不落后于国际的。关键是商业化的问题，市场是不是成熟，有没有需求？如果没有市场需求，现在如果说不能商业化，那就是搞热闹。搞热闹最后没有市场，不形成商业规模，这是不可持续的。所以，这是非常简单的道理，日本汽车工业协会上两个月在天津有一个报告，丰田公司也有一个报告，你们只要拿这个报告稍微分析一下，里面写得很清楚。其中有两个东西是说得很明白的，第一，电动汽车要商业化，必须解决电池的能量密度问题。刚才汪总讲了，一度电10到15公斤，这样不行，你汽车背的全部是电池。如果按照现在的能量密度，必须提高到7倍，也就是说应该是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解决这个问题？这是一个技术问题。

第二个是成本，成本必须降到现在的1/40，也就是说现在成本的2.5%。怎么能做得到这个成本？只要现在油的价格70、80、90每桶的情况下，你必须要解决这两个问题。这两个问题今天就解决了，电动车要想商业化，也要到2030年才有可能。何况现在人类根本没有发现这样的一个技术，所以现在大家都在搞热闹，一天到晚电动车、电动车。我的意思是，这样去稍稍研究一下就明白一个很简单的道理，谁都知道电动车很好，晚上充电电很便宜，又是太阳能发电、风能发电，在沙漠里面建电厂很便宜。但是，你怎么搞起来？我有两个比喻，一个是世界大战一定要发生，或者说星球大战一定会发生。但是，什么时候发生？我们现在不知道。第二，共产主义一定会实现，但什么实现我们也不知道，都是非常美好的事情。

所以，如果这个东西不搞清楚的话，稍微研究一下，去翻一翻资料，你别听人家瞎忽悠，反正我们非常重视电动汽车的研究，但是这种重视必须要建立在一个可行的商业模式的基础之上。商业模式不可行，你研究得再怎么热闹，最后也是一场空。

刘持金：请王总谈一下这个话题。

王文兵：总体上我同意李总的概念，我稍微乐观一点，在客车行业反倒可能会成为整个汽车工业里面在这率先突围的产业。讲的率先突围是讲市场的铺量铺开，为什么呢？因为这体现了公共交通的优势。比如说城市公交是吃财政饭的，所以国家现在出台了一个药引子，就是10×千辆，就是在鼓励这个，就是把购置之间成本的差异国家一部分的补贴，地方财政一部分的补贴，就把这个消化掉了。实际上，本身的技术来说，电动客车也没有突破，还是李总、汪总他们谈的。这个客车要跑起来，你满身都背着电池，底盘以下都得装电池，重量和体积没有办法解决。但是，在城市公交里面难度少一点，第一城市公交不需要行李箱等等，就拉人就可以了。第二个，充放电基础设施的建设，在城市里面相对来说是容易的，所以国家在积极补贴这方面。但是，真正要形成市场化，没有技术上的突破，可能短期内也是很难形成完全市场化的购买行为。

罗威：我也同意这个观点，首先世界是需要新能源汽车的。但是，价格还是太高，消费者不愿意为新能源汽车买单，目前这个技术不是很成熟，成本太高，市场还没有形成。

回到我们今天的主题之一，就是危机会给中国带来什么样的机会。其实，中国本身是油的消耗量非常高的国家，而且也是污染很严重的国家。那么，在这场经济危机下，如果发展新能源汽车对于我们来说还是一个机会，而且中国现在如果可以得到政府的支持，对于中国的汽车企业来说，是建立了这么一个创新的平台。这样的话，能够帮助中国的汽车企业，利用这次危机争取得到政府支持，在新能源汽车方面可以有一些创新的机会。

李总提到了我们的品牌要提升、技术要提升，如果利用这个机会，我们首先应用新能源技术，对于我们的品牌提升是有帮助的。美国和日本有这样的技术，但是政府这一块的支持并不多，并没有一个从上到下的战略，但是中国不同，中国的政府从上到下都愿意支持，投入也非常多。对于中国来说，这是一个很好的机会。

刘持金：围绕新能源发展的前景来看，我们听到了非常不一样的声音，我相信我们的听众也有自己的想法。

提问：我有一个问题想问李书福先生，一开始您讲到了一个例子，您生产高端的汽车被人说像劳斯莱斯，但是我认为您的模仿从法律上讲并没有错误，您的模仿是一种新的创新，您跟他一模一样，舒适性也一样，但是从价格上比他更低，您为什么不坚持这种路线，其实我认为这种路线是没有错误的，丰田也是模仿奔驰到现在，请您稍微解释两句这个问题。

李书福：这个就是文化冲突了，理念不一样，我一开始的想法跟你的想法是一样的，但是我现在的想法跟你这个想法是不一样的，我们是知错就改，不断地学习。我们讲人人是老师、人人是学生。在全球化的过程当中，我们要受到同行的尊重、受到用户的尊重、受到社会各界大家的尊重，这是企业生存和发展最基本的基础。如果说一个企业大家都看不起你，觉得你这个企业就是不讲社会功德，不讲基本的企业道德，那谁也不跟你打交道。你去跟谁搞合作，人家说算了我不和你合作，你搞产品销售，人家说你再便宜我也不要。所以，按照你刚才讲的理念这个事情就讲不成。我们不会做，因为你最后不会成功，是一个很现实的东西。我们现在想想是很有道理的，我们跟你搞的一样，也没有什么问题，是没有问题，打官司不会输的，一定会赢的。但是，最大的问题就是他从心底里面看不起你，这是很大的问题。打官司赢了不算，你还没有赢，你已经失去的是用户的心、同行的心、未来。所以，我们认为这种愚蠢的行为我们就不做了。

汪大总：大概有两个概念你没有搞清楚，一个是对标，一个叫做抄袭。你丰田也做、奔驰也做，人人都做。但是，对标和抄袭是不一样的，这个线你不能过，你过了别人就看不起你了，所以必须在这个线之内。

刘持金：今天我们花了1个多小时围绕汽车的发展问题探讨了很多，从一开始大家对于汽车市场发展尽头的理解，以及到我们的汽车发展过程中需要做一些什么。比如说开放的技术平台、开放的战略联盟平台，如何加大和国际上先进的技术、先进的企业合作，甚至是引进。再到后来我们兼并收购之后的整合方面，罗威先生也给了一些很好的建议。一直到最后我们谈到更不长远来看整个的汽车工业可持续发展的问题、新能源的问题、新动力的问题、绿色经济的问题。我想，今天收获最大的还是李总讲到的现代商业文明的概念，这对我来说真的很有教育意义，我觉得非常好。

我想代表中国企业家杂志、代表组委会，再次感谢在座的每一位老总，尤其是李总、汪总、王总和罗威先生，希望我们明年可以再在一起继续讨论，谢谢大家！