低碳能源：亚洲领先世界的机遇论坛实录(3)

主持人：我们已经听到了一些解决方案，比如二氧化碳捕获、封存、节能。下面我们听听印度Suzlon能源公司，你们在生产能源过程中如何节能？

Tulsi Tanti：就我而言，从能源资源角度来说，我认为降低能耗是我们面临最大挑战之一，一方面我们要消耗资源，另一方面我们面对着气候变化，今天有42%碳排放是亚洲排放的。再过十年亚洲能耗有可能还要翻一番。

主持人：你们公司有什么解决方案？

Tulsi Tanti：我们希望更多方在可再生能源上。在21个国家我们都有我们的风能产业，在德国、印度、美国都有大型生产基地。我们有1.4万员工在全世界风机装机容量已经达到11兆瓦，最重要是要实现高的性价比、商业化。我们在这方面取得很大的进展，在亚洲至少将来30%能源可以通过可再生能源提供。现在在亚洲已经有了一些风能基础设施的部署。不仅仅有陆上风能，也有海洋风能、离岸风能，单一一个项目就能带来比方说5000兆瓦装机容量，有这样一个潜力。现在问题是政府如何和企业合作，实现解决方案的商业化。我们要在技术方面做到巨大投资，而且需要有长期政策框架指导和立法指导，而且在各国之间要有一个公平竞争环境。如果有这些因素的话，在可再生能源发展过程中，亚洲可以起到一个引领作用，而且可以把可持续发展的商业模式推广到世界其他国家和地区当中。我认为亚洲是这样的前景，向全世界展示可持续的商业模式和可持续的增长。

主持人：我们现在提到了很多企业的发言，这个领域的发展更多由政府来推动还是有企业来推动？

拉梅什：毫无疑问政府必须为这些发展，比如私营企业创新，创造一个便利环境，而且公共部门政府也需要进行投资、也需要进行技术开发。我们千万不要计农业这样的行业，农业也是一个温室效应排放大户。农业发展下一次绿色革命是什么，现在要有一个具体答案还为时过早，而且如果仅仅靠私营企业来推动的话，平等性、均衡性、可及性、知识产权保护方面都会碰到很多问题。同时我们也希望通过农业的技术革命来带来更多的脱贫致富的效果。特别就农业而言，我们需要政府也做出投资、努力，也需要政府做出刺激性政策。

福山哲郎：在这里我也谈两点：第一，三年当中我们将注资100亿美元投入到公有部门、私有部门合作项目当中。这也就意味着私营企业投资会得到进一步鼓励。另外在农业发展过程中，水是非常重要的，可再生能源发展，也是我们创新重要组成部分。谈到基础投资，日本从60年代以来花了50年才取得了提高能效的结果。而这些技术会作为一揽子打包的方案转让给亚洲国家、转让给发展中国家。就此而言，在这方面公有部门和私有部门之间的投资要能够结合在一起，这样能够为私营企业进一步投资带来更大机会。

谈到二氧化碳的封存，有人说可能会在2020年实现。现在在世界各地都得到了大力推动，大家都在这方面开展竞争。如果有哪一个国家已经实现了成熟的碳封存与捕获的技术，这样就可以在这个市场当中占有很大风额。CCS发展过程中，公有部门要大力支持私营企业。

主持人：下面我们开始提问。

拉莫斯：非常感谢各位！对你表示祝贺，你这个主持非常成功，也感谢来自各个国家的访谈嘉宾，你们讲的非常精彩、非常全面。讲到我们在这个问题方面的各个选项。但是有两点没有听到。首先博鳌亚洲论坛、我们所在的海南省，我们要向世界传递什么样的信息呢？因为我们是一个新的国际智慧的中心，我们达成什么共识，我们提倡什么行动。为什么在这样一个热带岛屿上，我们穿着西装、打着领带，为什么要这样？我们要把博鳌论坛打造成一个最优秀的国际论坛。我们不需要在冬天最冷的时候穿着羽绒服爬到阿尔卑斯山的山顶，只有爱斯基摩人才会喜欢那个严寒。所以我们博鳌论坛是最好的。在我任期期间，我们的着装规则，我很遗憾我已经不能做出什么样的改革了，我希望我们着装应该是非正式的着装，便装，而且是穿的越少越好，因为我们是在海边嘛。我们在菲律宾就是这样的着装规则。

菲律宾和海南、檀香山的气候差不多，当然我们谈的问题是很严肃，我们干嘛要穿着西装，今后大家可以穿着泳裤，女士可以穿着比基尼。刚才有一位嘉宾谈到节能，我们在海南这儿要节约空调产生的耗电。还有采暖的能耗也要降低。我希望我们这边像傅，在打高尔夫的时候，即使在北京夏天，也是穿着短裤打高尔夫球的。另外一个问题就是减少浪费。减少能源浪费的技术。这对于发展中国家来说是格外管用。不光是我们国家的问题，还有其他国家这方面的问题，就是废弃物的问题，有如此之多的废弃物，实际上是可以转化为能源的，比如沼气、生物制能源。

我觉得我们这样不仅可以解决环境问题，还可以解决绿色问题，最重要是能够解决能耗问题。非常感谢！

听众：我是中国绿色发展高层国际论坛的秘书长魏振华，今天上午国家副主席讲话，讲到绿色发展，我们博鳌主题绿色复苏首先就是要从我们政府绿色新政贯彻落实。咱们能源怎么来的，不管是化石、煤炭或者石油，都是森林几万年、几亿年形成的，咱们在座的企业家包括在座各位参会每一位人，对森林这块是怎么维持它的生存。今天讲了二氧化碳减排2020年减少45%，还要增加4000万公顷森林面积，在座各位，特别是企业家，你们有没有带头。我们中央胡锦涛主席每年带头种树。我这个问题就是关于森林面积和植树造林，我们怎么样增加森林面积，也为几万年后地球人再有能源可用。谢谢！各位都可以谈谈。

拉梅什：非常幸运的就是我们有一位森林学方面的专家，您提的这个问题非常重要。大多数国家，全世界许多国家他们都是出现森林退化的严重问题，现在我们问题是如何实现森林资源可持续管理，对于大国来说非常重要，比如印尼、中国。资源是非常重要的，能够吸收污染物、二氧化碳的储备库。印度有7%-8%二氧化碳捕捉储存起来，能够大幅度减少二氧化碳排放量。哥本哈根气候变化峰会非常积极的一个结果就是大家达成了一致的意见，就是要进一步解决森林退化、土壤退化的问题，这样我们能够扩大森林覆盖面，实现可持续的森林资源管理，而且帮助各个国家能够逆转森林退化的趋势，比如巴西，所以我觉得气候变化谈判是非常好的一个效果，今年我们能够在森林资源可持续发展做出很多示范性的实践。

现在人们生活方式也在发生变化，绿色经济也是会对生活方式产生影响。但是大家有时候拒绝这种生活方式的转变。现在人们生活水平不断提高了，你要真正实现绿色经济的目标，如果只是照搬照抄西方国家城市化进程、西方这种过度消费的模式，肯定没有办法实现绿色经济。每个人要改变生活方式，并不意味着大家都要过上穷苦的日子，我们要想一想有没有替代的、清洁的交通工具，比较清洁的生活方式，十年、二十年之后，我觉得交通行业可以为节能减排做出最大的贡献。中国每年可以销售几百万的汽车，印度也是一样，我觉得生活方式非常重要，我们需要解决的。亚洲国家财富越来越庞大，但是与此同时，如果我们真正关注绿色增长，我们就应该避免重蹈历史覆辙，不应该犯下西方国家的错误。不应该照搬照抄不可持续的经济发展模式。

农业

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