part01金砖国家经济下落与短期宏观政策回收有关

凤凰网财经：高盛近日警告称，由于劳动力供应下降，金砖国家的经济增长潜力已经见顶，黄金时代已经结束了。您怎么看高盛对黄金时代已经结束的警告？

袁钢明：我觉得它现在说的还不是关键的矛盾问题，不是在于劳动力的成本问题。实际上今年以来，随着世界资本的金融动荡，全球经济衰退，而出现的会使金砖国家的经济衰落或者是下滑，我觉得是跟短期因素有关，还没到长期的变化。

就是这种变化应该说早就可以预料到的，就是金砖国家，包括中国为首的国家在金融危机冲击之后，采取了过大力度的刺激政策，而这种刺激政策势必到了一段时间以后，采取紧缩回缩的做法，或者是收回刺激政策造成经济的下落。

这种下落是跟短期的宏观政策过松过激，而被迫又回收的波动性变化有关，它还没有达到，这种变化不能马上就把它一定要延伸到或者是深化到和这种长期的结构性变化一致的程度，还没有到这个程度。

因为现在金砖国家，不管怎么说，人均收入或者说我们说的供给成本有关和发达国家的差距还是非常大的，不要说别的国家，就说中国，中国人均工资的水平跟美国可能差1/10都不止，当然美国也说中国的劳动力成本现在约相当于美国的一半了，但是我觉得还是远远低于它。

我觉得中国的人均收入差的还很远，包括其他的金砖国家都是这样，我觉得按照劳动力成本来算，时间还很长，还远没有到高盛的说法，现在就能产生作用，这是有数据证实的。

所以比如说资本的配置到中国来进行制造业，进行生产的时候，它所使用劳动力的成本有时候还不是平均成本所决定的，有时候是农村的低收入劳动力流入城市的最低工资成本来决定的，所以说金砖国家还存在这种贫富差距，低成本、最低收入的这种支撑，所以我觉得这个时间还早。

除非整个金砖国家的收入差距或者收入分配的平均化，再达到一定的程度以后，整个劳动成本由平均工资所决定的程度，那个时候可能会产生一定的影响。何况整个的工资水平或者国民收入差距还很远，所以我觉得不应该把当前的金砖国家的经济下滑马上就归结到劳动力成本上升的这种已经显现出主力的情况，还没有到这个程度，当然这是一个趋势也会越来越明显，但是还没有到这个程度。

part02房地产泡沫是中国经济脆弱和虚假的一面

凤凰网财经：但是有一个说法说，促使金砖四国出现经济下滑是因为有三种力量的影响。第一个就是美元汇率上升，欧洲银行货币紧缩政策，还有就是中国房地产政策破裂，导致金砖四国热钱泡沫破裂，出现了经济萎缩，出现这种说法，您怎么看？

袁钢明：我觉得房地产泡沫破裂是第一个因素，房地产泡沫破裂然后引发第二个因素，就是资本外流。因为房地产泡沫实际上是推动中国经济回春的一个最重要的力量，而且这也是中国的一个脆弱或者是虚假的主要方面。

中国经济的率先回升，很大程度上是靠过度刺激房地产的虚假效果或者是泡沫，或者是留有后患的效果实现的，这种效果本身一开始就存在着隐患，所以现在到了，过了这一段时间，它持续不了的时候，它必须调控，必须收缩，必须化解。

所以房地产泡沫支撑的经济增长本来就是不可持续的，本来就会出现这种下落的变化，而且持续的时间，泡沫持续的越高，时间越长，它以后下跌的越狠，这是各个国家都已经证实的，这应该说是中国宏观经济政策一开始就存在的失败和失误之处，当然金砖国家都存在这种问题。

印度和中国的情况有点类似，为了去救援经济危机，而过度的投入债务，本来债务就有点问题，本来债务就是过度的福利和过度的赤字，而刺激政策又加大了它的负担，结果造成了他们没有把经济复苏起来，反而又背上了承重的债务，而且债务越背越重，这是造成世界经济复苏政策失败。

整个世界经济复苏的失败是由欧美国家先引起来的，他们先爆发，随后又由金砖国家采取看起来有效果的刺激政策的泡沫，被迫收缩和调整，然后金砖国家随后又跟着欧美的刺激政策造成债务负担的显现，一起跟着接踵而来。

所以我觉得这三个因素，现在咱们从金砖国家说起，金砖国家的下落有金砖国家独立的因素，是自己的刺激政策有点过头，欧美的下滑是跟欧美那边出现了这个问题，造成欧美国家的资金也被迫，人家还不是被迫回流，人家还是有一点复苏才回流的。

如果它不复苏反而会流向金砖国家，现在即使我认为金砖国家，特别是中国这样的泡沫破裂所造成的震荡，这种幅度或者是烈度要大于欧美国家，特别是要大于美国。

比如说，美国现在经济开始复苏了，它如果掌握的好，复苏才能够继续下去。比如说，失业率开始下降或者是增长率开始回升等等，或者是利率成本保持低利率等等，然后资本市场慢慢开始平稳化。

它是朝着动荡平息的方向变化，它的资金就会恢复信心回流，返过来像中国这样的金砖国家继续朝着化解泡沫或者是消除隐患的方向在走，这个方向是朝着经济继续朝下走的方向，包括资本市场，包括股市，包括资本价值都在朝下走，欧美是朝着比较平稳的方向走。

所以这种资金就会造成资金重新的配置和流向，这对中国的股市还会产生不利的影响或者是资本市场，所以我说总的来说，还是金砖国家处理自己的问题为主。

part03 金砖国家仍处成长期 正确的宏观政策助推增长

凤凰网财经：金砖国家下一步可能要从量变逐渐走向质变的转变，就是说，可能会进入一个真正经济质量的高速状态，所以意味着黄金时代已经结束了，这种粗放式的高速增长，黄金时代结束了，但是面临一种白金时代的到来,比如我们国内现在也在说结构性调整，不是也有这种提法吗？

袁钢明：我认为还不至于到这个程。我觉得中国还没有到这个程度，中国可以说刚刚开始一个黄金时代的开始，才刚刚超过日本成为第二大经济体，而且现在正在追赶美国，而且金砖国家崛起的事情也是最近这几年发生的事情。

所以我觉得走上一个开始追上发达国家的这样一个新的阶段的开始，而且这个时代使得金砖国家的规模经济或者是产业升级或者是竞争提升的状态，才刚刚走上一个新的时代。

现在这些波动，现在这些变化我认为只是波动，当然这取决于宏观政策或者长期发展战略政策不能失误，不能用过度追求泡沫的效果来推动或者来保持这种增长。

因为房地产泡沫是非常危险的，日本已经是明显的例子了，美国这样的发达国家都会出现，更不要说像中国这样的国家，所以说我觉得只要不太出现头脑发热，这种房地产泡沫推动的增长如果保持一种稳健的增长，中国经济或者像金砖国家他们还是很厉害的。

我认为才是刚刚开始，而且我认为这个政策，这个泡沫的破裂，只要处理的好，让他慢慢的软着陆，不要造成一种根本性的损伤，就是一下子倒下去，20、30年起不来，只要它能够把这个波动很快的度过，平稳的度过去，它还能够再重新起来。

因为这些国家才刚刚走上一个崛起的道路，无论是经济基础或者是后发优势，还是自己基础的坚实，而且是增长时代的开始，我认为才刚刚开始。

按照理想的状态，这一次的泡沫破裂或者是刺激政策的退出造成的下滑，经过合理的调整，平稳的度过，它还会重新起来一个新的时代，我不认为这是一个结束。

凤凰网财经：还是属于原始的积累成长期？

袁钢明： 对，还在一个刚刚新生的成长时代。

凤凰网财经：就像您刚才说的，可能就是把农村进入城市，按照最低收入来说，当到了一个平均化的时候才能看做是一种黄金时代的结束？

袁钢明：对，等到农村的成本的确提高到和城市成本一样的时候，那样一个差距式增长的时代已经结束，现在还没有到那样一个程度。

part04 国家经济增长更多取决于需求空间的容量

凤凰网财经：从2003年高盛首次提出了金砖四国这个概念，到现在可能短短的十年不到，个人比较喜欢把金砖国家比作一个弱冠青年，其中还有一些成长的烦恼。比如说，印度卢比贬值，还有巴西2011年3季度GDP增速几乎为零，中国和俄罗斯也面临增速放缓的挑战。您认为2012年金砖四国挑战在哪里呢？

袁钢明：这些国家都会出现一个比上一年的情况还要严重的程度，这些问题或者是风险隐患都会更强烈的爆发出来，但是这种爆发如果把它看作是一个成长过程中的一个烦恼，或者我们是成长过程中的一个波动，一个波折或者是一个必须要处理的东西。

不可能不碰到的问题，我觉得还是问题不太大，这是一个短暂的过程，不至于伤筋动骨，伤及元气的变化，你比如说中国的增长潜力还是非常大的，为什么呢？因为中国广大的农村或者是广大的欠发达地区，它所需要的投资空间或者是需求增长空间非常非常大，它给生产力或者是增长潜能所提供的空间非常大。

它不像有些发达国家空间已经完全填满了，它没有新技术或者是新的投资生产力的使用空间，中国还不这样，中国不仅投资空间很大，消费空间也非常的大，所以说金砖国家也是这样。

这两天咱们刚刚知道巴西也开始超过英国这些发达国家，也都出现了，刚刚开始露头，而这些国家低收入或者是还需要需求扩充的空间还非常的大，现在一个国家增长不大取决于生产力或者是供给能力的释放，而更多取决于需求空间的容量。

现在这些金砖国家既有了一种供给能力吸收新技术产业的能力，再加上又有很强大的需求的容纳空间，我觉得这个增长的前景还是非常好的，只要宏观政策把握的合理，何况这些国家开始注重研究或者是研究吸取政策的合理性或者是政策的改进能力也越来越强，所以我觉得乐观的方面更多一点。

凤凰网财经：就是他们的挑战应该还在于说对未来的一种经济趋势的判断或者是宏观调整的准确性这块是吧？

袁钢明：我认为最重要的是政策的把握合理性，既不要头脑过热，也不要错过了机会，也不要太悲观，在抓住时间的时候抓住增长和崛起的时机是可以做的到的，而最近这一两年，最近2009年金融危机之后，这几个金砖国家有点国内，采取的策略过头，都出现泡沫和通胀，而被迫紧缩的问题，所以只要把过头的事情再调整一下，保持一个较长的稳健增长不会有问题。

凤凰网财经：还有一种说法，比如说拿印度来说，可能它的财政赤字很高，而且它一直在属于国际贸易逆差，有的人说像印度这样的金砖国家，他们的政府想要调控的空间还不是很高，你怎么看？

袁钢明：印度有点问题，有点中国改革开放初期，80年代的时候问题，就是国内的需求过旺，特别是投资的需求，政府扩张的规模过大，而这个出口不足以支撑进口的需求所带来的贸易逆差。

确实还是国内的需求过旺，而供给能力上不去造成的供给瓶颈所造成的，这个是取决于宏观政策对于需求的调控合理性，只要调整一下就可以，中国会很快的度过80年代这样一个需求过旺，胃口过大，目标过高的这样一个瓶颈期以后，然后就进入一个实际上供给过剩，所谓我们说的产能过剩，而需求不足的状态，这种状态相对来说要好一点，比原来的供给过旺所造成的贸易逆差的情况要更有好处。

所以我觉得印度这种刚开始的冒进，只要胃口稍微调整一下就好，这是中国已经走过的道路，可以肯定。

part05未来更多金砖国家仍在亚洲地区出现

凤凰网财经：而且前些日子我们知道南非也加入到金砖国家，现在是从金砖四国变成了金砖国家，您能不能预测一下我们下一个像这种金砖国家出现的比较多的地区是哪个地区？

袁钢明： 我觉得还是亚洲，比如说，印度尼西亚或者是马来西亚、泰国这样的国家，很可能。因为这些国家本来在80年代就出现过增长很快的情况，结果后来他们又掉下来了，或者还有南美的其他几个国家，我们所说的中等收入限定国家。

他们现在涌现出，下面还有几个像阿根廷、秘鲁，其实他们都曾经有过很好的基础，所以我觉得这些侯选的国家还挺多的。

凤凰网财经：您觉得黄金时代不但没有结束，可能还会有更多的国家加入到这个金砖国家，而且这个规模会越来越大？

袁钢明：它可以学习这些已经冒出来的，先行的金砖国家，成功金砖国家的经验，也变成新的金砖国家，我认为是很有可能的。

part06金砖国家的崛起能够带动西方国家走出危机

凤凰网财经：还有一些可能是欧洲的那些发达国家，他们可能就希望这些金砖国家能不能做出更大的贡献和牺牲，作为一个世界的救世主，您怎么看这些想法或者观点呢？

袁钢明：这是非常可能的，你比如中国就是这样的一个国家。中国对世界的原材料的强烈需求。曾经说过中国是最大的排放国家或者是资源耗费国，实际上返过来中国的增长，拉动了像澳大利亚这样的很多发达国家的资源供给的需求，包括美国，包括欧洲都把中国当成一个重要的出口市场。

日本也是这样，它必须搭上中国经济的快车才可能解脱它的经济衰退的问题，所以我觉得这些国家，因为它说的金砖国家都是大国，都是发展中国家的大国，这些大国的量度是非常大的，他们现在量度已经达到了超过这些国家的总量水平。

我觉得西方国家对于金砖国家的崛起所带来的世界经济的拉动，确实已经是一个事实，而且只要这些国家能够继续稳健的增长，实际上也是带动他们能够走出危机或者走出低增长一个重要的力量。

part07中国不会因资本外逃而放弃增长机会

凤凰网财经：走向国际化，带动西方国家走出危机，对于金砖国家的利弊有哪些？

袁钢明： 主要的问题就是在贸易方面，这些国家，因为它所谓的带动，就是要变成一个进口国，而这些国家大多数都是靠出口，靠低成本劳动力，包括中国、印度和巴西都是这样，主张用出口的方法成为增长的发动机来积累财富的。

现在返过来要带动，你必须要用进口的需求，在这种情况下，就和这些国家发生很大的摩擦，那些国家又不愿意让你用很大的顺差带动增长，这是最大的矛盾，比如说中国和美国这种争论非常的激烈。

而返过来中国和澳大利亚就没有这么大的激烈，因为中国进口澳大利亚的铁矿石特别的多，这方面的摩擦会非常大。第二，中国这些国家会卷入全球化，在很多方面会越来越多的受到资本流动巨大的冲击和影响，中国现在就已经出现了这种情况。

因为你必须要大量的引进外国资本，而且需要外国资本来参与到你的发展过程中，你在引进他们的同时，你就不可避免的要遭受他们随着波动要流出或者是倒流，或者是我们说的外逃动荡，现在中国已经开始出现这种情况的，你是不可控制的。

这种情况下，你的宏观政策不得不考虑到受外资流动的制约，包括现在的货币政策，你得考虑到外汇占款的变动或者是汇率的变动对你的影响，所以这个东西可以说是，你既然要参与到整个世界经济的流动中，而且你既要利用人家的外资，或者是你给人家的外资提供比较大的制造业的空间，你同样自己也要卷入到这里面去。

这是中国现在遇到比较大的冲击，过去没有冲击的巨大波动，当然这个不会倒流和逆转，因为中国已经经受过教训了，不能因为波动或者是风险就倒退回去比较安定或者是封闭的状态，中国不会这么做。

尽管中国现在可能出现了资本外逃或者是汇率波动的这种冲击，但是中国绝对不会再像以前那样，宁可为了安定而放弃增长的机会，所以我觉得这个冲击不是最主要的问题。

主要的问题是在于增长过程中能不能处理好和发达国家关于贸易平衡或者是汇率，宏观政策协调的问题，因为这个问题不会对金砖国家或者是新兴国家产生一种倒退的威胁。因为它是在保持一种上升势头的情况下，保持一种强势的势头下和发达国家产生一种协调或者是协商谈判的一种态势，这个问题不会对金砖国家产生一种打回去的力量，所以我觉得总体上来说，金砖国家，新兴国家是可以处理好这个矛盾和利弊的关系。

不会因为这些矛盾或者是这些弊处造成金砖国家的倒退。

part08金砖国家强势抵抗西方国家的打压

袁钢明： 对，因为它是在上升过程中发生的矛盾，问题不太大，因为现在不光是一个中国现象，这也是巴西和印度同样的现象，因为我们这边开会，今年开了好几次，金砖国家会议。

我发现他们的说法和中国一样都是认为自己有权利实现这种低成本出口竞争或者顺差的发展，所以我们是有道理的，我们是站得住脚的，所以它站在一种腰杆很直，说话很硬气的这种态势下，所以说再加上中国，中国又不软，不像日本，日本当年的顺差也会遭到美国强大的反击，把日本打回去了。

因为日本是一个战败国，中国才不怕你美国了，所以说现在连我听印度和巴西也都是强词夺理，强辩对自己的顺差强辩，它不怕，所以这种发展势头和根据中国已经走出的路子来看，这个强势还是继续维持下去，发展下去，以至于美国这些学者在这些会上，他们反而软了，他们说金砖国家的发展，人家是靠一种竞争的利率发展起来的，而美国这种做法返过来是一种保护主义的说法，不符合市场原则，所以他们反而软了，我觉得中国的发展态势不会造成倒退或者是逆转。