绿色经济与应对气候变化国际合作会议主论坛实录(2)

2010年05月08日 13:00凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

[格雷泽]:主席先生，女士们、先生们，尊贵的来宾们，现在我非常高兴，感谢主办方邀请我来参加这个会议，我也感谢CCIEE邀请我来这里，像中国这么大的国家有很多智囊集团，我知道这样一个中国经济交流理事会影响非常之大。 [11:30]

[格雷泽]:我们这次会议的主题非常及时，我们现在正在一个非常巨大的转型当中，世界的经济在转向更加绿色，就像前面很多发言人所谈的那样，我也知道中国在减排和降低碳强度方面做出了巨大的成就，我也对此表示称赞。 [11:38]

[格雷泽]:对政府来说，一个非常重要的角色就是要推动这样一个工作，方法可能就是给碳定价，那么对于一些小的国家来说，像我们国家，我们碳的价格其实也是全球进程的一个部分，也就让我们把关注点放到了国际谈判的方面，因为在我们不同努力之间的协调元素，就是绿色的经济，一个国家一个国家要发展绿色的经济，所以下面我来谈一谈哥本哈根，以及我们现在的处境。 [11:38]

[格雷泽]:在去年12月份，我们离开了哥本哈根，我们当时睡觉都没睡好，而且也在试图了解这样一个非常混乱的国际会议给我们带来了什么。5个月之后，头脑稍微清醒一些了，首先我们进入一个政治更加成熟的谈判阶段，我们不要对某一个国家进行指责，因为我们对于所发生的事情都有责任，因为现实是哥本哈根，它在一个高风险的政策模型之上建立起来的，而且它很有可能会出现政治的失败。所以，很多发言人今天早晨也提到了，我们的目标，也就是在第二承诺阶段，要达成一个有法律效应的协议，这个是很难达到的目标。从政治角度来说，他们否认如果这个不成功，我们还可以选择B计划，大概有100多名的国家元首都参与了这次会议，但是他们每个人都承担着巨大的压力，所以这样一个非常不稳定的政治就会很有可能不会成功。 [11:38]

[格雷泽]:但是，我们也知道有这么一句话，没有过不去的坎儿，在1936年的时候，由于国际联盟的失败导致了重大的国际的问题和混乱，但是我们现在必须要记住的一个问题，也就是说我们的谈判非常坚实的文本基础，但是对于这次会议来说，没有一个非常好用的文本，所以在哥本哈根会议结束以后，有很多国家付出了努力，而且像一些强大的发展中国家还试图采取一些拯救的措施，这是令人震惊的，这个拯救的措施就是《哥本哈根协议》，尽管《哥本哈根协议》有各种各样不完美的地方，但是这些领导人最终还是承担起了他的责任，而且他们中间有一些人可能就坐在我们这里，我觉得对他们的行为应该赞赏。 [11:39]

[格雷泽]:我们如何继续前进呢？必须以《哥本哈根协议》为基础，而且使用它作为一个双轨谈判的基础，我们已经达成了一个非正式的可以使用的一种承诺和妥协，当然这种妥协不是完美的，但是这种妥协可能没有被记录在某一张文本里面，我认为现在是这样一种状态。首先，我相信我们在哥本哈根会议之后，没有说可以代替《联合国气候变化框架公约》的体系的另外的体系，我们在很多的谈判当中采用一些更有效果的方法来实现更多观点的融合，最重要的就是主要经济体的论坛，这些参与的国家可能占到了温室气体排放的3/4，我们欢迎这样主要经济体论坛的开展。这样的拦路虎还是很多的，我们处在一个转型期间，从发达国家转向发展中国家，而中国也是发展中国家人口最多的，所以中国也是站在一个巨大的历史转移的中心位置，我个人的观点，就是大的发展中国家的问题，在于他们非常积极推动国际合作，这是一个巨大的挑战，如果没有一个非常连续和连贯的承诺，今年、明年，甚至是不远的将来，都很难达成一个协议。 [11:39]

[格雷泽]:除了国际的谈判的不确定性，我们还需要记住一个现实，就是我们要使得国际的谈判，无论是关于贸易的，还是气候变化的，必须要以一种国内政策的协调和变化的方式来实现，大多数国家，包括中国、印度和其他一些大的发展中国家，他们都已经有了非常先进的气候变化的政策到位。但是，我们也不能够否认，由于哥本哈根相对的不是那么成功的结果，使得这个问题变得更加复杂，在新西兰，我们决定了要继续进行我们的改革，而它的基础就是一个非常简单的设想，虽然哥本哈根的结果并不令人满意，但是我们很难想象，国际社会不再努力为人类造成的气候变化问题来协调他们的合作和工作。所以，从我们的观点来说，我们不愿意去延迟转向低碳经济发展的方向，采取了非常具有决定性的措施来为碳定价，我们使得全世界各种各样的气体和排放交换机制都立法化，对于其它国家来说，不管是大国还是小国，都会受到国际谈判的影响。 [11:39]

[格雷泽]:科技方面，我想科技方面的问题是推动着整个转型，它的角色真的是必不可少的。但是，这里面也涉及到食物，食物的生产是全球排放的14%，而且我们也知道，从人口和其他联合国研究来看，我们需要增加食物的生产，在今后的20年当中，我们需要增加50%的食物，女士们、先生们，这真的是一个很复杂的问题。所以，很明显，我们需要找到一些方法来增加食物的生产，但是它排放程度又不是那么高，所以这也是为什么新西兰建立了全球经济联盟的组织，这个联盟有30多个国家参加，主要是寻求一些科学的解决办法，它是由新西兰政府促成的，受到发达国家和很多发展经济体的支持。我们在新西兰也开了第一次的会议，而且现在也开始建立很好的治理结构和研究的团体，来把这样一个科学技术的计划经济推进。 [11:40]

[格雷泽]:最后，在哥本哈根的5个月之后，我们是什么样的状态？怎么看待未来？我想是一个喜忧参半的现实，国际的谈判现在处在一个更加现实的阶段，还是有一个危险，就是可能会失去经济和热情，在国际政策方面，气候变化的国内政策在不断发展，虽然每个国家都有发展，但是不是均衡的。在科技方面，当然都在努力将世界上最好的科学家聚集到一起寻找一些解决方案，包括农业方面，这是一个非常复杂的现实。我们现在需要一些非常激进的东西，一种改变性转型，它需要时间，需要很多的投资，同时也需要我们非常微妙的政治的领导力。非常感谢给我这样的机会，跟你们分享我的观点。谢谢！ [11:40]

[唐家璇]:下面请小岛国联盟主席国格林纳达环境部部长迈克尔·丘特讲话。欢迎！ [11:44]

[迈克尔·丘特]:各位尊贵的代表，尊敬的主席，各位嘉宾，我们作为一个政治家，总是要学会赞扬。首先，我要感谢会议的主席，同时我也要代表我国政府和人民对于中国政府和人民致以最诚挚的谢意。我们是格林纳达岛上的一个小岛国，所以能与中华人民共和国结下友谊实在是非常珍贵，实际上我们接受你们的邀请参加本次会议就是我们之间友谊的见证，同时，也表明我们双方在气候变化背景下具有共同的利益诉求。 [11:44]

[迈克尔·丘特]:地球上所有国家都有追求进步、繁荣和平等的权利。这次对话不仅是所有国家对发展的权利，而且这种乐观也是来自于所有人的信念，所有的国家有发展权，同时，这种发展必须考虑到适应和减缓气候变化负面影响的背景和条件之下。我也非常有信心，本次绿色经济与应对气候变化国际合作会议，能为气候变化背景下的发展进程作出非常积极的贡献。 [11:45]

[迈克尔·丘特]:在这里，我呆的时间只有几个小时，但是我已经开始了解到中国非常多的，令人印象很深刻的计划，比如天然林保护、退耕还林。同时，我也知道中国在法律和制度方面采取了很多措施，这些都是在环境污染方面非常有利的法律和制度。我还得知，中国现在正在延庆的八达岭建设太阳能发电站，如果我得到的信息是正确的话，这应该是在亚洲的第一座这样的太阳能发电站。尽管在全球我们还没有达成一致如何来应对气候变化的挑战，但是我已经看到中国人民和中国政府已经用最积极的态度，在国家计划的框架之内应对气候变化。格林纳达对这些措施和行动表示非常高度的赞扬，而且我们也非常羡慕，我们也希望可以效仿这些做法。 [11:46]

[迈克尔·丘特]:现在，我们也希望能够有类似发展的措施，希望能够缓解贫困，确保人类的生存，这些重任都在我们的肩上，格林纳达和很多小岛屿国家，联盟中的其他岛国一样，是受到气候变化的威胁和影响最多的国家之一，我们的资源非常匮乏，发展受到了严重的制约。我们看到了吉林巴斯小岛的消失，还有太平洋地区的图阿鲁，还有巴哈马和巴巴多斯都面临着类似的厄运，我们只能采取共同全球的行动，别无选择。我的祖国格林纳达正在经受着前所未有的气候变化所带来的破坏，在过去，气旋活动每50年才有一次比较严重的发展，但是最近几年来，这些气候现象变得越来越频繁，而且越来越剧烈。在2004年到2005年的11个月中，我们遭受了两次最具有破坏性的飓风，分别达到了4级和5级，其中一个叫“一凡飓风”，对房屋、农业、森林、交通、水利基础设施都造成严重的破坏，保守的估计，损失是8亿美元，这已经是格林纳达GDP的两倍了，现在我们还在努力地从这些影响中走出来。 [11:47]

[迈克尔·丘特]:在过去的20年当中，格林纳达也发生了很多海水侵袭的事件，造成了很多沿海地区的破坏，包括在格林纳达东海岸，以及我们旁边的岛屿。而且很多证据都表明，气候变化引发的事件给我们带来了负面影响，但是脆弱的岛屿和沿海地区的居民受到影响最为严重。 [11:49]

[迈克尔·丘特]:我们这次讨论的目的是什么呢？在这里为了能够帮助我们找到一个全球的解决办法，我们想说明五点事实：第一、事实上，受到气候变化负面影响最严重的国家，并不是问题的主要制造者，这个是一个不争的事实，我们必须要在全球层面上来寻找问题的解决办法。为了实现这个全球的解决办法，我们必须要有一个长期的全球的目标，具体来说，我们要依赖于科学，来确定温度上升应该控制在怎么样的安全范围之内，从而最大程度的来保护最易受到气候影响的国家安全，而排放的标准要提出合理的峰值，全球减排也必须要有一个时间表，同时要考虑发展活动的类型和质量所带来的影响。 [11:50]

[迈克尔·丘特]:还有，我们所做出的发展的选择，必须要有最大程度的符合道德规范和伦理。最后，适应行动，尤其是适应气候变化的行动，必须具有最高度的紧迫性和进取性，快速启动资金，给社会和世界这样一个机会。我们必须要认识到适应和减缓具有同样重要的意义，而最贫困、最脆弱的这些国家迫切需要财政支持，从而提升国家的能力，加强机构的能力，这样气候适应能力必须要成为可持续发展的有机组成的部分。 [11:50]

[迈克尔·丘特]:我知道，我们都是有承诺的，有决心的，要有一个全球的发展道路。我们必须要采取行动，未来会记住我们，为地球所做出的努力。 [11:50]

[唐家璇]:谢谢迈克尔·丘特先生的讲话，我们对于像格林纳达这样的一些小岛国家一直给予关切，不仅理解，而且高度重视，相信在国际社会的共同关心和共同努力下，这些关切是会得到妥善解决的。现在第一时段的会议就到这里告一段落。 [11:51]

[蒋正华]:女士们、先生们，我们现在开始主论坛的第二时段。首先，请印度尼西亚环境部长古斯迪·哈达先生讲话。 [12:02]

[古斯迪·哈达]:女士们、先生们，我要感谢中华人民共和国对于我的邀请，特别要感谢中国国际经济交流中心组织这次会议，还要感谢支持这次会议的各方。借这此会议的机会，我也要向大家介绍一下在印度尼西亚绿色经济和应对气候变化方面的做法和经验。我们知道，印度尼西亚可持续发展的原则是我们的一个战略，我们要强调是有利于穷人的，而且是能够控制环境恶化，同时，能够促进人们生活水平的提高。 [12:02]

[古斯迪·哈达]:女士们、先生们，我们认识到我们这个国家对于气候变化的影响是非常脆弱的，所以我们采取了措施能够把温度控制在两度这样一个目标，达到这样一个国际目标是符合各国利益的。印度尼西亚有自己的承诺，把我们温室气体的排放就全国而言降低26%，这是到2020年的目标。主要的活动是来自于泥炭的排放，废物处理、林业、农业、能源，在国际的支持下，我们会把排放减少。土地、林业是我们实现20%目标的一个非常重要的来源。我们有很多土地改善的项目可以支持，一年种植15亿棵树。 [12:03]

[古斯迪·哈达]:在环境部的工作之下，我们还有相应的管理计划，同时我们也非常关注在相应的部门，比如农业和种植园部门，还需要相应的土地，所以土地开垦方面只是在一些情况下才允许，而我们有一个叫实现绿色印度尼西亚的项目，我们地方政府来保持土地和森林的覆盖。 [12:03]

[古斯迪·哈达]:在我们全国来说，2011年政府将会提供一部分的预算给地方政府，帮助他们解决一些气候变化方面的问题，同时把气候变化融入到他们的规划当中去。下面我跟大家谈一下，这样的一些规划，把气候变化融合进去以后将会对我们保护环境非常有好处，而且也会有一个环境评估的工具。除了这样一些项目(计划)之外，我们需要建立一个低碳的经济。女士们、先生们，对于能源行业来说，我们将会继续我们能源方面的政策，在2025年使得可再生能源占到17%，我们的环境和矿产资源部制定了一系列的规则和规范，这些规则和规范都是关于是资源的节约，以及土地的保护。同时，我们的环境部也在2020年制定了一个今后的绿色建筑认证计划。 [12:04]

[古斯迪·哈达]:在印度尼西亚，我们现在在寻求更多的可持续性能源和可再生的能源，环境部也创造出这样一种概念，就是绿色经济和绿色能源。目前，印尼的能源政策还是以化石燃料为基础的，但是我们开始逐渐倾向于可再生能源，印尼是有很大的潜力来发展可再生能源的，同时，我们也在发展其它的能源和可再生能源，这也就意味着我们将会降低电价的补贴，这样可以鼓励人们增加他们的能效，同时更多的转向可再生能源。 [12:07]

[古斯迪·哈达]:女士们、先生们，对于我们本国的很多活动来说，我们做了很多工作，我们支持对于废物、废品的再循环、再使用和恢复。同时，跟气候变化相关的问题，比如我们发展沼气，来自农业废品的有机化肥，还有来自生活垃圾的再处理等等，这些都是我们在处理废物和废弃的垃圾方面所做的工作。同时我们还可以做一些CDM的项目，就是将一些沼气用来发电，有一些是在巴黎做的项目，我们在2009年有一些新的项目(环境保护和管理方面)，这些项目由我们环境部负责，这些项目的目的都是为了应对气候变化，但是我们现在还需要有更多的数据。这样的话，我们才可以更好地衡量和评估环境污染和破坏的影响。 [12:07]

[古斯迪·哈达]:我们有一个国家的环境计划，在这样一个环境计划当中，得到了总统的支持。我们希望这样一种机制可以将环境MRV的机制能够继续持续下去。女士们、先生们，我们有23个省，需要政府的承诺降低二氧化碳的排放，雅加达是我们的首都，为了减少排放雅加达需要采取更多的措施，在巴厘岛，需要确保绿色建筑在建设过程当中使用10%的可再生能源。印尼的总统也经常会谈到印尼环境的保护和绿色经济的政策，说明他对此也非常重视。我们也理解，绿色经济也需要我们有新的战略，需要有一些具体的规则来支撑，印度的财政部现在正在计划建立一些新的规则，就是关于碳税。 [12:08]

[古斯迪·哈达]:女士们、先生们，从我前面的解释当中，可以看到印尼非常需要国际的合作来支持国内的政策，让它成功，我们需要有能力的建设、技术的转让和经济的支持。印尼需要国际的合作，尤其在技术方面，我们相信这些技术的合作不仅仅来自发达国家，而且也可以来自南南合作。最后，我想说，希望所有的参与者都能够携手并进，在墨西哥的坎昆会议上进一步努力，同时，我们也希望哥本哈根协议能够尽快实现，哥本哈根协议要使用双轨的谈判机制，对印尼来说，我们需要在坎昆会议上做出REDD的决策，也就是说防止地方政府开辟更多的生产性的森林，印尼也会支持京都议定书的第二次承诺，希望它有更高的透明度，同时又更容易的执行程序，我们希望所有的国家都能够支持京都议定书的第二次承诺。希望来自坎昆会议上的决策更容易执行。 [12:10]