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平行全会：中国经济增长的全球影响实录(2)

2009年09月11日 15:22【大中小】【打印】共有评论0条

Lo：Huntsman大使我们并不是说中国不会超越美国，而是说中国什么时候会超越美国。

Huntsman：我理解，因为你是媒体的一员。我要谈一谈中国的情况，1949年以来到现在的大部分时间中，中国在这几十年中有一些不幸的篇章，但是自从邓小平在70年代末期推心对外开放政策中国一直是在增长中的。1972年尼克松走出波音747专辑和周恩来握手的时候，这个握手改变了这个世界。我在中国很多的朋友把这个描述成准备进入世界的时期。我从1972年快进到2001年11月，我参加了这个活动，当时中国成为了世贸组织成员，我在中国的朋友将这个时刻称为中国进入了世界的时刻。也就是说从准备进入世界到进入世界，现在中国已经在世界舞台上作为重要的大国了，这是非常重要的进步和进展。并不是说20、50年、100年可以发生这样的事情，重要的是路径，我们在什么样的道路上前进，这样一个道路是不是代表了行业进一步的放松和开放，代表了公平的市场原则，是不是可以让更多的人比以前更多地受益于经济的繁荣，是不是可以进一步提高中国人民、东亚人民和太平洋地区人民的生活水平。中国的经济是不是有一天比美国会更大，规模是重要的。我们要考虑地理因素，要考虑是不是有海洋，是不是一个海洋大国。中国有13亿人口，而美国只有三亿人口。我父母在上世纪30年代出生的时候，世界只有20亿人口，而现在他们已经看到了世界的人口达到了60亿，与此同时经济在快速发展。这样的增长将如何实现？我们看到市场的发展和总体的自由化开放，将是几十年后最重要的进展。

Lo：这不能是非此即彼的，或者是黑的就是白的。这个问题上不会有非常简单的答案，不是说这个国家崛起了那个国家就衰退了，不能谈联合游戏。如果谈联合游戏是有误解的。

Huntsman：我觉得你这样说是对的。我看到大厅里有很多中国方面的专家。我从上海的总领事这方面了解到了很多的东西。对所有的国家来说，特别是我代表的美国，中国是一个非常大、非常复杂的国家。有很多在集中发挥作用的角色和因素，有好的也有坏的。有一些政治上的说教家，教条主义者在说中国的时候不是这样的就是那样的。这种极端的看法是不利于我们长期的关系。五在我们正式建交之后的30多年中，当然了我们有过分歧，而且将来也仍然会有分歧，不可能就所有的问题都达成一致。但我们要把这些歧见隔离开，与此同时保持双边更加长远的愿景，来共同解决对双方都有意义的问题，像地区安全、能源和气候办法、核武器的防扩散的问题，这些问题不仅对美国和中国是非常重要的，而且全世界人民都是非常重要的。

Lo：克林顿执政期间更多地把中国看成了合作伙伴。小布什把中国看成了对手。您现在对中国关系打上什么样的关系呢？

Huntsman：我刚刚就任三周，你现在问我的的表态，我有可能会失业。如果我们把过去30年把中美关系分成阶段来看的话，每个人的阶段是不一样的，而且总有人希望把我们的关系加上一个定义。这对双边关系是不利的。当奥巴马总统在白宫宣布由我出任美国驻华大使的时候，在椭圆形办公室你是不能说不的，我说我非常荣幸能担任这个职位。我和奥巴马总统一起了解了中国有关的问题以及相关的世界性的问题。同时，在我的就职演说中，我也说了其他的话。我用了一句老的成语格言，这句话可以追溯到汉朝，汉朝是从公元前200年到公元后200年这段时期，这是非常重要的历史。就是互相帮助、互相学习、共同进步。我之所以这句话，因为每个人都会想今年的口号是什么，今天的口号是什么。之所以我讲这句话就是想说评估我们的关系就是我们怎么样能坐在一起进行坦诚的讨论和对话，作为朋友、作为伙伴。因为我们不可能就所有的事情达成一致。但我们能够把我们的讨论放在一个互相帮助、互相学习框架中。但有一些问题太大、太复杂了，我们必须能相互学习解决一些问题。所以中美关系中的标志词就是互相帮助、互相学习。

Lo：你是过去三周就把中文学得这么好了吗？

Huntsman：我每天早晨在汽车中就听中文课。所以我们必须要保持汽车行业的发展了。

Lo：你的行业代表的各方面观点的综合，各方面的角度，因为你听到了很多的说法了，刚才已经讲了谁能满足中国的需求，还有曹总介绍的消费力量的崛起，听到了美国驻华大使Huntsman：的发言，还谈到了蒙古的角度，李稻葵先生您可以给我们的听众说一些什么呢？

李稻葵：奥巴马总统在演说的时候说过变革。中国经济的崛起不仅对全球的经济发生了影响，包括目前渡过金融危机也发生了影响。更重要的是中国经济的崛起有可能向我们展示经济增长的新的模式，为我们展示中国和世界其他国家经济互动的模式，这是从以下的角度来说的。

第一，中国在增长，而且中国的增长在帮助全世界经济的增长，特别是从这场严重的金融危机复苏的过程中的增长，通过中国经济的增长，对全球资源的需求仍然保持了一定的水平，所以我们看到资源性产品的几个没有崩盘，而且是在企稳上涨的。通过持续不断地增长，中国有着巨大的外汇储备，这样巨大的外汇储备主要投向了美国的金融市场，特别是美国的财政部债券，这样就帮助世界其他地方实现了利率的稳定，作为这些是有形和无形的迹象说明中国在帮助世界其他地区的经济。同时我要强调，我们正在鉴证世界经济的新阶段，特别是在资源领域。因为我刚刚参加了一个讨论资源问题的峰会，这给了我一个很强的印象，就是资源问题在发生很强的变化，一方面是中国经济的增长。为什么有这样的变化呢？因为在当今世界上，中国资源持续地增长，有利于其他的地方供应给中国。与此同时中国对资源的需求从潜力上来说也能够帮助像蒙古、尼日利亚这样资源丰富型的国家，不仅仅吸纳投资，而且帮助这些国家实现经济结构的升级换代，同时我们也在面临新的挑战。因为中国对资源的需求是通过国有企业的采购来实现的。因为很多耗用资源的大户都是国有企业，这些国有企业正在和有着强劲政府支持的、有政府背景的企业在谈判。比如说蒙古的一些企业，这成为了某种意义上的国家和国家之间的感到，。但我相信通过探索和谈判，我们能找到双赢的解决方案，不仅是对中国而且对世界上其他的国家都是共赢的，所以我坚信我们面临着金融危机以后的变化。而这些变化一部分原因是中国在经济方面的崛起。我再次强调，我们需要在新的经济增长模式来理解中国。

Lo：在什么框架下理解中国呢？中国需要改变它同其他国家打交道的方式吗？

李稻葵：我想在以下的方面应该更好地理解中国。作为大国，中国有很多国内社会方面的问题，政府忙于要解决这些问题，政府不仅仅关心投资GDP和增长率等等，正如我们昨天从温家宝总理那里听到的那样，中国政府第一个最大的关切是社会问题，而解决社会问题需要耐心和时间和渐进的改革。中国也知道大致的变化的方向，但是改变不会太快。第二，中国的需求比如说对自然资源的需求，可以以一种共赢的方式得到满足。比如说通过更好的双边合资和资源丰富的国家的合作。

第三点我想补充的是，中国的崛起、中国人民生活水平的提高，将以一种与美国和欧洲等不同的国家的方式来实现。我们变得富有以后，我们不会说每家要有两到三辆SUV的汽车。我们将以环境友好型和资源节约型的方式来进行。

Lo：你的意思是中国不需要从美国买悍马吗？

李稻葵：我的观点是，中国人收购悍马是一个好事情，但应该有所变革。我们应该对发动机、对它的传动部分进行改造，使它更加地有效，使大家能享受更好的户外运动。但是同时，并不是像以前那样依赖燃料。