凤凰网财经 > 财经资讯 > 2009夏季达沃斯论坛 > 正文

达沃斯平行会议：全球复苏的未来步骤（实录）(2)

2009年09月12日 18:07凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

亚洲经济做好准备还是没有做好准备？很难改变国家经济的重点。

Nik Gowing：亚洲经济是否对今后西方国家提高储蓄、降低消费做准备？

刘积仁：我们仍然需要长时间做好这种准备，中国人喜欢储蓄，不喜欢过多的开支，因为他们没有安全感，所有人都希望存钱，为他自己和为下一代存钱。因此，他们真正要依赖于国家政府的刺激政策还不够。因此，最重要的一个办法就是必须创造新的消费，它不仅仅是像传统买东西的方式，要新一代中产阶级可能不断成长，数量是很大的，我们现在应该知道如何来推动创新，推动新的消费，这是最好的方法，这样人们可以获得更好的工作，这是我们改变模式的一种方式。

嘉宾：在美国有9万亿赤字，我们在想他们是否准备好了，如何来找到钱。我们生活在完全不同的世界，这是一个排他性的世界，这个世界并不是说每一个人花钱就可以进行融资。这是第一次，我们不是简单的从孩子那儿借钱，现在我们是从我们的孙子那儿借钱了。因此，我们要到他们那儿，而且你为什么这样做呢？我们能还给他们什么呢？我们必须采取不同的做法，也许并不是说管它叫做全球化就可以了。世界各地都有品牌，都在竞争，而且我们这个世界上都有消费不平衡和储蓄不平衡，这些是以前我们所看到的，我们最好自己要做好准备，应对新的选择。这些选择不仅仅会发生，在这种背景下，我们现在有三个标准：信心、透明、创新。

Nik Gowing：赵先生，亚洲经济是否准备好了降低储蓄刺激消费？

赵令欢：我们没有做好准备，还将继续下去，危机只是一个警告而已。以前的模式，像西方消费、东方制造的模式，到银行借钱，这种模式是不能持久的。像这次中国不能够再出口，因此解决办法就是内部的改革、内部的调整。因此，最容易的解决办法我想就是要提高社保制度。因此，我们利用这种储蓄，同时还有财富的分配、平衡。因此，每个人不仅仅要创造财富，我们还要观察生存的趋势，要关注整个中国人的生活质量。

我非常高兴地看到危机使我们特别是政府注意到这些问题，而且已经采取了初步的措施。

嘉宾：很多人都在失去工作，不仅是我国，其它国家也是这样，很多人失去了自己的工作。他们工作的企业裁员，而且确实影响了他们的消费。下一阶段我们还应该更多地讨论创新的问题。

Nik Gowing：您是否可以给大家介绍一下。

Sultan Al Essa：亚洲经济总的来说是出口型经济，而且今后出口能否恢复。

Sultan Al Essa：我想亚洲经济总的来说是出口型经济，我想今后出口是否可以恢复这一个很困难的事情，而且今后我们看一下钢铁行业，中国的产能过剩，那么消费不太容易，我想政府必须采取具体措施来促进国内的需求，除了基础设施还要在可持续的基础设施上继续投入。

赵令欢：危机对西方和对东方，对于新兴市场像中国产生不同的影响。因为自经济改革一直发展非常快，在快速发展中进行结构改革，但是从社会需求来说，福利、保障，这是第一次成为了大家思考的中心，特别是政府议程上。因此，我认为新兴市场，特别是像中国，这也是第一次，这些东西已经成为一些重要的问题，而且这些问题本身也确实需要发展，可以作为指导政策的基础。

Verwaayen：如果不能解决这个问题，十年、二十年以后，肯定会有监管和其它问题。但是我们看看整个社会，我们并没有一种协调全球性的措施。在国际劳工组织，对社会保护方面，成本非常高。G20的资金，还有气候变化方面的资金，如果真正想做的话，还可以做的。但是最终社会保护方面，可以给他们提供稳定的工资提供支持。但是如果我们没有这种要求，就不会有相应的发展。因此，对于不断提高现有人的技能，对所有各个国家来说都是一样。对于老年人来说，我们有这样的退休金，还有来自一些工人的收入，我们要有医疗制度，这些都是一些巨大的挑战。如果不能把所有这些环境真正的了解，我们肯定会遇到问题。当然技术是重要的，还有资金，所有这些都要寻求一个新的体制，促进未来经济的稳定。

Verwaayen：现在是一个系统的分析，要分析到底哪个地方出现了毛病。现在很清楚，我们现在的机构以及我们现在的公司结构不可能帮助我们吸收1亿失业人，我们必须找不同的模式，重点放在不同的地方。信心的问题、透明度的问题，还有创新，创新不是技术，创新本身就是你怎么样决策，你怎么样创建自己的经济，怎么打造全球经济的关系。

提问：我来自美国，我们现在应该进一步把人和社会资本的因素考虑进去，把它作为衡量问题的基础。我们要怎么样衡量经济的发展，还有各种战略的发展问题，还有很多人的因素，也应该把它纳入到衡量的指标中。我们都知道什么叫稳定性，我们认为这些因素也可以促使我们做出正确的决策。

Nik Gowing：政府和企业怎样满足日益提高人们对绿色经济和后碳经济的期待？

Sultan Al Essa：很多国家监管都朝这个方面做制定，有很多公司做好了准备，应对这些不同的变化。很多国家的政府进行了投资，投资技术的发展，各种技术通过催化和孵化器得到进一步发扬光大，还找到一些新的业务模型，帮助解决我们即将到来的一些问题。例如现在在中东地区，50%的人口都是在50岁以下，他们还需要一些工作机会，很多问题需要解决。还有很多国家，例如韩国、中国这样的国家，他们也进一步在这个领域加强合作。这样我们花的资金来促进这种新的发展，将可以帮助我们共享技术。

Verwaayen：全球经济游戏规则是环境的问题，还有公司治理的问题，将继续由各国的一些政府还有很多机构共同来确定。不管是多哈、哥本哈根的会议，很多人表示乐观的态度。我们都在等着多边主义对这个问题做出一个正确的决策，我们现在还在等待。各个国家还有工业行业界的人能做一些贡献，我们确实有能力可以给全球环境的基础上开展我们的工作，作为托管人的角色开展一些工作

第二个挑战是我们需要各种不同的解决方案，共同地不应该用一刀切来解决绿色的问题。

现在不同国家有不同的政策，实际上我们不能给它做保险。我们曾经犯过一些错误，传统的人遇到了一些新的挑战。

Nik Gowing：我想请Burrow讲讲各国政府怎么满足需求。

Burrow：这不是一个期待，这是一个必要性，要求我们朝着绿色革命、绿色经济转轨，确实也有很多绿色工业机会。现在有5700万工作机会失去了，还会有很多人的工作生活水平是每天不足2美元或者2.5美元。现在确实有一个新的机会，在任何地方都有创造工业机会的可能性，比如服务业等等，但是实际上我们要进一步发展，全球都要做得非常好，每一个发展中国家、发达国家都会有机会。同时我们需要拿出政治意愿，哥本哈根是一个大事，我们有雄心勃勃的计划，但是重要的是共同融资，共同分享资金，为穷国来应对风险。同时还有很多税务分摊的问题。我只讲一个备选方案，如果我们能够帮助印度，因为印度现在有4亿人没有电，如果我们有再生能源给印度，那将有很多就业机会，在非洲、拉美都会有这样的机会，这样有很多高附加值地区都可以获得这样的机会得到发展基础设施，能源重新改造，还有再生能源的发展，改变过去我们资源使用的方式，就可以获得很多，还有很多其它连带的服务行业。现在我们离哥本哈根大会还有95天时间，联合国气候变化公约做了很多努力，确实有很多挑战。这些都是世界领袖应该应对挑战，必须帮助我们解决问题，解决经济危机，为国际经济做一些措施。

Nik Gowing：我们不能再就哥本哈根进行讨论，我们再等一等。大家有没有其它问题？也就是政府和企业怎么满足人们不断增长的对绿色经济的需求？

是不是大家都有这样的期待？大家有没有疑虑？现在我们的势头仍然很大、很强，关键的问题，两天前温家宝总理已经讲到这个问题。

赵令欢：我们确实应该确定一个非常现实可行的可以期待的目标。今天我们讲到发达国家、发展中国家，我们现在把一些穷国的希望也包括进来，在不同的发展阶段有不同的衡量发展的目标。因此，必须要平衡发展才能获得成功。

Nik Gowing：我们现在是不是有一个共同一致的观点？

Burrow：是一个天生的乐观主义者，但是现在有两个关键的问题，第一是政治意愿，必须要有政府意愿，接受自己的职责，同时要筹措资金，挪威提出了一个建议，我们以挪威的建议作为基础，进一步募集资金帮助各国。我们希望我们不要再搞5到10年，超过20年，企业界确实有这样的意愿，我们现在必须要让我们的政治家们开始考虑这个问题。

Verwaayen：成功的定义是什么？有很多词可以解释。到底什么是成功？要有一个清楚的定义。第二世界上最大、追强的国家，最强的人就是有需求的消费者，他们才是世界上最强大的力量，我想让消费者们来解决这个问题，政治家们把消费者看成是公民、选民，企业把他们看成是消费者，因此他们的声音是非常清楚的。首先在哥本哈根，还有多哈，都需要他们的声音，不再相互勾心斗角了。