2009年11月15日 18:07凤凰网财经【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

马和励：非常感谢、非常清晰、非常具有感染力的演讲，有很多不同的元素，我们看到我们的发言人，包括有一些自由贸易的，还有责任、透明度等等在中国的状况，这是一个新的格式，我觉得更多的看到了体制进入到的下一个步骤是什么样的，非常感谢詹妮•希普莉，非常感谢您的非常充满感情的演讲。现在让演讲嘉宾们讲几句，然后请西尼斯卡尔科先生演讲一下。

西尼斯卡尔科：谢谢詹妮•希普莉给我们提供了相应的工具，从政府的层面、政治层面对危机的责任，我做了25年学者，在银行业也工作过，我可以从不同的角度看待这个问题，我非常同意詹妮•希普莉的说法，对这个危机的应对必须是从政策层面而不是仅仅从技术层面来解决。你们看一下在G20平台上的一些讨论，一般来讲每个人都会认为每个问题可以通过更好的调整得到更好的解决，有些人，尤其是政治学家他们会认为应该有更多的文化的重新平衡来解决这个问题。但是我的一个非常好的老师阿玛帝斯教授告诉我们，过去在市场中有三个马车，一个是市场，一个是政府，另外一个是文明社会。如果你看一下过去二十年，我们一般来讲看到了基本市场占据了主导地位，考虑到它的能力，它的偿贷性，包括整个智能的领域它是最强大的。我当时是在伦敦，而且政治家认为从政是二等的工作。随着全球化的推进，我们看到一个角色，市场的角色，在市场之中金融有一个很大的角色，比如如果你是在政府公司领域或者其他领域的CEO，你和金融领域CEO比你可能好像低人一等，一个非常大的变革就是收入的变革，如果我们看一下1000年之前，人们有一些具体的生活标准的研究，包括一些德国的历史学家，他们研究收入方面，德国、欧洲的收入基本上是5：1，没有什么太大的不同，现在的差异可能会达到5000倍，我们看到有些人每天的生活标准只有2美元，有些人一天会挣1000美元以上，这是收入差距的问题，而且这种收入的差距仍然在不断的扩大。这也是需要得到人们更多的关注的。

这样所有人才能都进入到一些固定的领域，而在过去这些人才比如说进入到商业、政治等等各种各样的领域，但是现在有一些固定的领域吸引了最多的人才。我想说一下，为什么全球化有用呢？为什么这么强大呢？而且它带来了全球化的中产阶级，我们现在有10亿以上的人生活的标准是非常高的，同样全球化给它带来了自己毁灭的种子，而且我们需要更好的监管、更好的薪酬体系，包括避免人们的贪婪，我们真正需要的是在国家、在社会，包括我们所有的人，还有市场之间的平衡。从这个角度来讲，所有的经济学家都会有这样的讨论，这种讨论是这个质量对于增长来说是不是有害的？对增长是不是没有利的？我给大家举一个简单的例子，中国的专家都说明了为了增加中国的消费，有很多原因，包括全国的收支不平衡等等是需要刺激中国消费的，我们需要政府的福利会更好的增长，这样才能对增长带来更好的利好消息。非常感谢！

马和励：非常好的观点，而且他两周之前也说过这个部分，讲了他在小时候在对3-6岁之间的孩子，你对一些调查就能够发现，他们未来发生心脏病的概率，对于金融市场用这种方式也是比较有效的。也就是说在儿童时期就要给他一个测试，看他以后会不会发生大的问题。下面邀请金立群先生，他有很多不同的身份。

金立群：非常感谢，对于詹妮•希普莉的主旨演讲给我很大的启发，现在我想再说一下，对于这部分主题“建立更具包容性的全球经济金融合作”，这种包容性是具有更广泛性的，包括一些小国家，或者是一些边缘化的穷国，他们在政治、经济和决策领域没有更多的话语权，很多年前中国也是这样类型的国家，但是现在中国发展了，但是对于一些小国来说，可能我们需要真正了解他们的需求，他们需要什么样的帮助，但是为了获得这一点，我们需要有一个全球性的合作，每年什么东西能比国际合作更重要，能够帮助我们解决金融危机。当去年我们在这儿的时候人们有很多悲观，但是一年之后，走出经济危机的迹象已经显现出来了，因为国际合作和领导力。所以我们在此不必多讲，我们必须要相信国际合作就是关键，但是目前为止我们知道国际合作只是在一些非常重要的国家群体当中进行，这就告诉我们责任的问题，作为主要的经济体有怎样的责任，我确实相信，随着中国进一步发展，中国确实应该在世界的舞台上扮演更为重要的角色来支持其他的低收入的发展中国家，我认为这是关键，而我认为中国人民已经准备好了去做好他们这方面的工作。在合作方面我想强调几个平台：一是机构平台；二是多边论坛；三是双边的对话。我想布雷顿森林体系的结构自从建成以来仍然是保持不变的，因此它很难解决当今世界所面临的问题，在最近一段时间它需要很多成员以及需要政府部门来支持这个体系，但这些政府的官员并没有重视这点，我不知道这样一个问题是否能够得到解决，但是我的观点是，除非它的治理结构，也就是布雷顿森林体系的治理结构发生变化，我觉得我们不太可能谈到所谓容纳和包容的问题。

第二，多边论坛。比如说G7或者G8在过去非常重要，但是现在影响力在下降，G20现在的影响力更大。但是我想强调一点，对于G20峰会的领导者一定要记住这些没有参加G20峰会的国家的需求，除非G20的领导者们考虑到他们所讨论的政策对其他发展中国家造成怎样的影响，否则人们就会质疑G20峰会的职责。双边对话是非常重要的，大家也可以看到中国积极参与美中对话(SED)，中国美国联合经济委员会在这个框架下，中国同时也在和英国、法国、德国进行对话，这是非常重要的。但是我认为应该建立一种联系，那就是多边论坛和布雷顿森林体系以及双边对话之间建立一些联系，他们应该相互之间互相支持，包括政策方面、审议方面以及政策建议方面相互支持。

最后，情况已经发生变化，我敦促发达国家更多的注意到发展中国家所提出的意见和建议，发达国家过去主要是说，很少去倾听，但是我觉得现在发达国家到了你们更愿意去倾听并减少说话的时候了。我想跟大家分享一下故事，一个哲学方面的教授去找一个圣人，想要得到他的指导，他非常真诚也非常谦虚的去找这个圣人，圣人住在他的房间里，他给这个圣人倒茶，一直倒到很满了还没有停下来，圣人招待客人要给这位客人倒茶，倒满了之后水流到了桌子上面，所以教授看了半天不明白，说你要停下来，这时候圣人抬起头来说，你看到了吗，你不能得到我的建议，你看见了吗，当杯子满的时候我们不能再把水倒在杯子里了，所以在你获得我的建议之前最好把你的脑子倒空。谢谢各位！

马和励：谢谢金立群先生刚才举了一个非常好的例子，这应该是东方文化、东方智慧的一个故事，非常感谢你。非常感谢你提出了这些关于治理制衡，以及中国为什么会占有更多话语权的原因。接下来有请巴基斯坦国家银行行长塞德•萨利姆•拉贾进行发言。

塞德•萨利姆•拉贾：非常感谢主席。刚才发言人说的非常对，我想他所做的一些观察引发了我要说的一些话，事实上有一个重要的问题，我们要进行改革，但是我们需要重振或者要振兴，要改变、要适应，要更深入的看我们今天的商业、经济以及金融所发生的变革。首先我们看一下系统失败了然后人也失败了，各种要素，包括商业框架的各种要素是如何看待风险和回报的，而投资者使得风险无法控制推到一个非常危险的边缘，那就是投资者难辞其咎的地方。如果我们看增长是如何产生的，在过去十年当中人们如何谈论增长呢？人们更多的谈到速度，所以如何评估一个公司做得好还是不好，那就是他在股票市场的回报，比如说你是不是能给股民以股息，在金融行业是作为一个中介，增长本身也是美国市场所追求的目标，我想最高的增长速度是9%，后来增长了26%、27%，这是美国金融业的增长，所以你必须要问，当然这方面反映出金融界是经济的催化剂。但却是金融业在增长方面夺了实体经济的风头。十几年来我们应该注意这个问题，所以最后才出现这个灾难。

有了这种金融纪录，我们现在可以审视历史。其实在很多方面都有积极意义，我们很注重全球化和全球市场的建立，后来出来了很高的流动性和很高的杠杆，私营资本在2007年的流动达到了1.2万亿，但是今年变成了1/4的数字，所以这几年出现了非常大的空白。另一方面，不管是什么引起了金融风暴，尽管如此经济全球化仍然有积极之处，它激励了经济增长。有人问如何管理这种势头呢？目前政府是比较弱的，如果西方的监管机构在改革的时候觉得应该去限制，事实上这又是一种失败，限制国际自由的资本流动，我觉得我们在重新设计这个体系的时候应该将投机性的投资，把金融街和华尔街以及实体经济所做的投资区分开来。我们要区分两种性质，究竟这种投资和这种交易是基于实际需求还是基于投机，如果你毫无区别进行收缩的话，受伤的肯定是新兴经济体，中小企业也会受到很大的伤害，包括在美国、英国等等，他们会受到很大的牺牲。这对于我们所讲的包容性是没有任何帮助的。

第二，我们在未来去避免过去所发生金融危机的时候我们最好能建立社会安全网络，包括健康计划和养老金计划。新兴市场，尤其是亚洲的储蓄率非常高，正是出于这个原因，因为在亚洲储蓄增长上升很多，早些时候发言人也谈到了，事实上储蓄率是35-40%，经济没有能力来利用储蓄投资，这也是一个遗憾，没有办法让它服务于社会产生更大的增长，包括培育中产阶级，整个过程是非常糟糕的。这是什么原因造成的呢？因为缺乏社会保障，所以人们心中有一种不安全感。今天上午发言人说过，一方面是国内资本市场的迅速飙升，如果大家看一下各个国家的金融杠杆，事实上并没有超过200%，比如说银行贷款或者私营债券市场或者股票市场的价值，这些都是金融资产，事实上杠杆只能在150-200%的比率，但在美国发生金融危机之前，也就是三年之前这个比率已经超过了400%，所以国内资本市场缺乏社会保障的安全感，而且国内股票发行商不得不去获得更高的债务，包括在市场当中出现很大的流动性，这是毫无疑问的。这样一种失败太多的依赖于外部的资本市场，可以说这是问题的另一方面。这是因为我们没有办法满足本国的储蓄人口他们对投资的需求，而是更多的资本流到海外市场进行投资，所以他们进入了一些比如说期货、债券或者衍生品的市场。

我刚才简要的提到了几点，另一方面可能有些问题是后面发言人希望能评论的。非常感谢！

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