2011年11月24日 13:52
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 由凤凰网、21世纪经济报道、中央人民广播电台联合主办的2011年华人经济领袖盛典将于12月1日在北京举行。新东方教育科技集团董事长俞敏洪在与凤凰网对话时表示，新东方从开始到现在没做过一件坏事。以下是对话实录：

凤凰网财经：钱对您来说？

俞敏洪：不是钱的问题，它是一种心情问题，你让我拎一堆钱跑到你家里去，求爷爷告奶奶把人格弄没了，最后你收了钱你人格也没了，完了最后你就这块土地给我，完了最后我就用这个土地赚了1个亿，完了以后我觉得感觉不太对，因为我是挺看重我的人格的，就是你让我把我的人格扭曲了去做事情，对我来说这个难度挺大的，我永远做不到像文天祥他们那样的为国捐躯，现在我还做不到，但是你让我扭曲自己去做事情，最后好像吃了个苍蝇那种感觉就不行，当然如果是我穷到最后叮当响，一分钱没有快要饿死了可能会，但是至少现在我不会，现在我也不至于饿死。

凤凰网财经：您到那个时候也不会，就像《让子弹飞》说的，您要站着把钱赚到，而且我觉得这个应该是中国企业家都应该去追求的这种状态，站着把钱赚到，用人格的尊严的利益做好生意。

俞敏洪：我现在让我做新东方开始有点骄傲的是，新东方确实从开始到现在真的没有做过一件坏事，这个挺骄傲的，这个很难得。

凤凰网财经：不止是在教育方面，您的一些理念也是影响一代人。

俞敏洪：反正那些理念都是七零八落的，反正还不够系统，但是我觉得未来我再用30年的时候，也许能弄点系统性的东西，也有可能吧，所以为什么我往后退，我为自己有更多的时间，更多的时间我就可以读更多的书，现在读的书都比原来快多了，原来一年只能读个20本书左右，我今年大概已经读了50本书了。

凤凰网财经：您现在有兼了教育家、企业家和工艺家这三种公共身份，您如何在这三种身份中间进行一个平衡呢，对您来说哪一个是最重要的？

俞敏洪：其实我拼命的在抹这些公共身份，比如说大量的公开的企业活动我已经不参加了，我参加一些俱乐部活动，像北大企业家俱乐部、中国企业家俱乐部，因为我觉得大家互相交流都是企业家互相碰撞，价值体系慢慢趋向一致，只会对中国有好处，这是一个。

第二个就是我还是希望自己从现在开始往后，能稍微潜下心来内层一下，把自己沉下心来研究、阅读、思考一些更哲学层面的东西，这个不光是为新东方也为我自己。

凤凰网财经：就是更侧重于教育这个。

俞敏洪：不光是教育，就说整个人生，和整个社会的哲学性思考，我觉得我希望自己能够做一点，至少我想通了以后我就可以容纳周围有这些思想的人跟我一起共同的来形成一个推动有可能，如果我自己都不理解，那边上有思想的人我也发现不了。

凤凰网财经：您是我们2009年第一届华人经济领袖的获奖者，您对领袖是如何定义的呢？

俞敏洪：我对领袖的概念，我觉得领袖应该是在商业模式上，完了社会的责任心上，完了以后创新意识上面，完了对整个社会带来的发展上面起到引领作用的就叫领袖，就商业企业领袖，领袖绝对不是赚了很多的钱，也不是绝对做了一个企业，做了企业本身它可以做到最大，但这个企业他可能做的东西不一定对社会有利的，那我们就不认为这个东西它就是，比如说如果你是做了一个全中国最大的造纸厂，但是你也是全中国最大的河流的污染来源地的话，那你就不能叫做企业领袖，所以企业领袖它有一个界定，就是它必须在道德层面上过得去，在商业的创新上它也能过得去，在引领人民的生活方式上它还能过得去，这叫领袖。

乔布斯毫无疑问就是领袖，乔布斯领袖，在中国企业领袖坦率的说，从纯粹意义上说不多，企业领袖不多，他们只是进入一个领域，随着中国商业的机会的成长，在这个领域取代了一定的成就，所以把我叫做商业领袖，我就觉得完全是不对的，应该把马云、李彦宏叫做商业领袖，我觉得还是有差距的。

凤凰网财经：你觉得中国企业家里谁堪称领袖？

俞敏洪：反正柳传志算是一个了，可以算是，我觉得任正飞可能也算是一个。

凤凰网财经：教父级的人物。

俞敏洪：对，我们年轻一代中间从领袖的真正含义上来说，叫领袖的人我觉得还真的，它企业必须有完整的理念，完整的思想，本身必须是前后一贯，没有任何最后为了做生意在道德上或者是商业模式上进行让步的行为，那现在我们所有的企业后面都是有点这样那样的问题，坦率的说是吧，当然了这是中国发展过程中的必然现象，这是就不用指责，也是正常的。但是它确实就是中国社会发展中间的一个必然现象。有时候不管房地产产商做到多么大的大亨，那我们要看看最后他是怎么做成大亨的，我们尽管可以原谅原罪，但是你既然有原罪，回过来你又被叫做领袖，我觉得就不太合适有的时候。

所以在房地产中间，比如说我认为王石有可能是成为领袖人物的，因为王石如果真像他说的从来没有贿赂过的话，那我觉得他是可以成为领袖人物的，但是他这个企业整个价值体系必须是从上到下始终一贯的，如果不始终一贯它这个体系就不能，就像我说我天天为学生服务，完了以后最后我底下都对学生坑蒙拐骗，那我不能对社会说我就是天天为学生服务的，这个是不对的，所以我现在就不敢说，为什么呢，因为我不知道我下面的人是不是有人在坑蒙拐骗，尽管我抓得很严，但是你没有办法有时候。