浦江创新论坛：全球化背景下的中国企业分论坛文字实录(2)

2011年09月24日 17:05
来源：凤凰网财经

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邱震海：哪些企业成为这60家留下来的？

冯军：各行各业可以学习一下奥运，达沃斯、世博会要学习一下，达沃斯WEF民间组织判断的标准，WEF为了保住自己的品牌，不会允许其他的品牌加入，我们的责任应该交给民营企业，而且作为走出去，我们跟汇源果汁，还有格力空调，我们的做法就是严格的筛选各行各业的优秀品牌，才能加入，所以现在目前来说，我们有格力空调，有皇明太阳能，还有马卫华等，各行各业以民企为主。

邱震海：所有的很多企业走出去等等应该交给民企，而不是交给刘老板说，国资娇子。

冯军：品牌要交给民企，走出去的日本企业都是民企走出去，韩国国企也都是留在韩国，真正改变优秀的韩国品牌基本都是民企。国企走出去不反对作为民企给自己责任和压力，走出去作为民企来说反而机会更好，到了发达国家来说，人家有可能抵制国企，没有道理抵制民企，反而民企可以潜伏在全世界。

邱震海：汇源果汁给我深刻的印象就是在凤凰卫视的广告，女士不要化装，喝了汇源果汁变成了西施美女，这个当然是品牌的一个包装效应，但是汇源果汁也好，民营企业也好，您觉得走出去的策略是什么？

赵金林：我站得比较高看得比较远，汇源果汁大家都知道，从企业的角度不可能谈的很宏观，从民营企业的角度走向全球化，有几个问题，第一个就是要注意他的前瞻性，你有非常清晰的发展战略，我认为我们国家很多企业急功近利是一个通病，特别是改革开放初期，我们知道很多行业一夜暴富，所以看似非常快速发展，但是为后来埋了很多伏笔，以牺牲利益，浪费资源付出为代价，为什么很多企业夭折了，这是很大原因，做企业要有很大的前瞻性，像下棋一样，走一步看两步，到第三步，要做到时间程度？随着还要应付局面，有一句话叫做居安思危。汇源最早做出口，1994年到了北京，有很多争论，做得好好，为什么到北京？我们要打国内市场，当金融危机来的时候，很多靠出口苹果浓缩企业倒了，我们有自己的品牌，毕竟要有前瞻性。

第二个专业性，一个企业做企业，对市场把握，对客观规律掌握基础上，按照专心专注专家的路走，专心致志做一件事，做到渗透，做到细了，我们很多人这山望着那山高，什么事都做，我个人认为一个民营企业搞多元化不大可能，也不太会成功，我们自己很多专业很多东西，把它做精了做专业了以后，完全大有可为，因为中国市场很大，中国的消费市场很大，消费能力也很大，潜在的市场更大，如果不把这个研究透，不掌握这个，你做不好，大家都知道2008年可口可乐并购汇源，把汇源弄到了风口浪尖上，说汇源是卖国贼，不评判谁对谁错，起码说可口可乐大公司100多年饮料大公司，当时花10几倍价钱买汇源，他看重了汇源牌子，销售渠道，更重要的是中国市场。所以一个企业不做大、不做强，不做专，没有人给你买。我们走出去他们进来，所以要走专业化道路，有品质、有信誉做基础。

第三个解决创新型的问题，都再说创新，创新确实融合主题，但是我觉得创新解决好三个问题，第一要舍得投入，你想要好的产品，好的市场，不投入不行，有的时候投入和产出不成正比，但是你要投入，包括技术、研发、科研等等。

第二创新要注重原始创新，我们不是复制，不是跟风，要原始的创新，这样才能留住所谓的知识产权也好。去年我们刚推出一个新产品，叫做果汁果乐，花了50亿打造产品，是好产品，但是也有弊端，如何研究出保持原有的东西？我们花了50多个亿这是我们独创，去年上市以来表现良好。

邱震海：话讲到这里，我作为主持人觉得主要两个关键词，一个是民企，一个是创新，民企涉及到整个经济体制问题，创新涉及到我们创新、教育、人才机制等等各方面的问题。最后一位是我的本家邱先生，是山东如意科技集团董事长。您的高见。

邱亚夫：首先简单介绍一下我自己，我是山东如意集团，企业在孔子家乡山东济宁，一个非常传统的产业纺织服装产业，1972年建厂，2000年改制，销售收入142亿，10年间发生，全球化中国企业，我很有幸在去年收购了日本108年的著名的服装品牌企业，是日本的名列第一的服装企业，我们控股他41.18，作为一个上市公司，第二股东是及其分散的股东。我是这样看的问题，我们作为中国的制造企业，我清楚地记得1998年，我到意大利、法国，所谓世界时尚之度，和东京去过，当时看到我们的纺织行业和世界的差距在制造端，当时织布机每天只能织100根纱线，1米重，非常厚，西装上衣就是1.5米，2斤重，超薄我们搞不了，当时销售价格是外国的二分之一，走过40多个这样的企业，当时带了30多个高管，那个时候我们是国企，我们站在那儿非常渺小，非常担忧，我们当时想未来30年我也赶不上，他们每分钟500根进去，可以用山东话说傻眼了，但是我们仅仅用11年时间，我们实现了跨越。

今天也就是我们如意创造的世界顶级的唯一的纱线技术，是第四代纺织技术，获得国家科技部的一等奖，其主要的问题就是坚持不懈地在这样一个全球化竞争当中，走的是科技创新之路，走的是专业化之路，是非常冷静，非常认真执着就在我们传统行业里面追求高科技，用高科技手段提升高科技。所以去年在法国PV展，欧洲所有的大报纸媒体，给我们国际羊毛局做了中国纺织自主创新的专题发布会，我去了，我拿了一款我们这项技术做的一个顶级超薄羊绒面料，400根纱线，是唯一制造搞不了。

邱震海：一开始傻眼，完全没有自主创新，到现在拿了专利，这个中间第一步怎么过来？

邱亚夫：第一步利用了所谓中国企业都有喊口号的习惯，我说双针目标，十年争国际一流企业，争做国际一流品牌，动员了1000多个职工，当时只有17个科技人员，我说什么时候干？怎么搞500次打进去？我们怎么搞？高治沙怎么解决？投到一期的时候投不动了，世界指责中国8亿双袜子买低端。

邱震海：对中国创新很有信心，从他们的例子当中您看到信心吗？

刘长乐：在讨论过程中，我们认为中国的主要资源是低成本和廉价的劳动力，所以今后在相当长一段时间之内，仍然应该把引进技术作为主要的技术来源，但是另一方面我们的看法是，一个创新资源，第二点创新资源当中第二个资源就是企业家利益，这是以前没有的，改革开放之初没有的，第三个通过引进消化吸收了以后，我们壮大了，除了制造能力以外还有就是配套能力，正因为这样，我们很多产品都能够上去，现在中国的创新环境需要改善，人才这方面要培养，还有很多困难的问题需要解决。

邱震海：我们先谈谈刘总提到中国企业现在走出去，相当程度上依靠的是共和国长子，这里涉及到国企还是民企？我看到了我们在座的背景很复杂，这里有纯民企，由原来是国企自己创造民企的，不管怎么样大家都有民企国企在里面，中国的企业走出去不能靠共和国的长子？

刘长乐：我说单靠长子是不行的，我刚才和段总说了，国企和民企一起走出去，但是现在我的看法是，我们的国企在思想上、在意识上，管理体制上要转变，如果走出去必须和世界管理规则接轨，不然不单单是文化的问题，有很多问题存在，从这个意义上来说，国企也好，民企也好，走向世界的路应该是漫长的。

段瑞春：在很大程度上和刘总的观点很相同的，刚才他提到了共和国的长子，凤凰的掌门人说出这件事，我感到有点振动，因为一汽集团开始建的时候，当时领导人对他们的鼓励要求是你们是共和国的汽车长子，就我个人背景来说，我在科技部工作了20年，改革开放初期也参加了民营企业的政策制定，我对民营企业有很好的感觉，因为首先一点，中国的基本的经济制度是公有制为主体，多种所有制经济共同发展的经济制度，所以在这样的经济制度下面，公有制经济是主体，多种经济共同发展，从全球化大的背景下来说，我们鼓励国有企业、民营企业，包括科研院所转制的企业走向世界，所以在这个问题上，大家应当给他们同样的政策环境和政策上的支持，鼓励他们平等进行竞争。

刚才有一位谈到，现在全球化的环境下面，有的时候民营企业在走向世界的时候，比国有企业来说稍微麻烦，我们的中海油要坚定一个美国的公司，对方看成是涉及到安全，派出了他的国务卿，同我们的外长谈这个问题，所以相反民营企业这方面，有他相应的好的优势，所以在这样的情况下，我积极主张我们由民营企业走向世界。

邱震海：但是民营企业无论在内部发展还是走向外部，从你们走向民营企业过程中，不要因为国资委坐在旁边，有没有遇到困难或者有没有感到后娘养的？

管彤贤：从上海海关民企出口量大于国企，但是不应该用民企和国企划线，民企出来丢脸，国企好一点，今天的问题是把国企的手捆出了。14大、15大、16大、17大四个党代会足够谈怎么样国企发挥作用？自主经营、自负盈亏，法人主体都做不到，国企现在行政机关附属，听上级的，假如说要改变这个状况民企招架不住，如果把民企解放出来不得了，因为国企有干部，有实力，就是没有解放出来。如果今天要划线，民企出口不妥，而是要好企业出口。

邱震海：段总说我们现在以公有制为主的经济，但是中国无论从经济理论问题上都遇到一大堆困惑，一方面公有制为主多种机制并存，但是老早已经成为经济主要力量，无论是就业率还是出口拉动，这是反差，10几年前有民进国退，近一些年来又出现了国进民退。老板您怎么看这个问题？您刚才点到今天虽然是和谐社会，和谐社会下还是要畅所欲言。

刘长乐：我之所以用了长子的概念，我觉得长子这个词很好，首先说明他是老大哥，但是同时没有排除没有说民营是后娘养的，是次子、是三子、四子、五子、八子，他还是一个爹，一个娘，但是现在的问题是什么？刚才几个老总都讲到了，国企有国企的难处，民企也有民企的难处，比如说讲到垄断，国企在很多资源上是绝对的垄断，我们看得很清楚，这个对市场经济的开发，对国内的市场经济的运营都带来了很大困难，更不要说我们作用世界。如果走向世界，我们遇到国企遇到的麻烦和困难，不光是国内政策限制问题，国内政策法规问题，很多问题地缘政治，讲到经济政治，现在经济政治化问题非常严重，在欧洲、在美国都有这个问题，不要说国企，中国人我们现在一个在中宣部干过黄先生，在冰岛收购土地被政治化，所以妖魔化在全球很严重。在这个问题上民营有一定的好处，有一定的优势，但是也不是绝对的，我们国有企业走出去实际上有钱的，毫无疑问，但是中海油收购的事情打破了，我们走出去的路应该说国企和民营企业接口起来，首先从自主知识产权偏移出来了，题目的设置，我们在下面讨论的时候，说到全球化背景下的中国企业，和自主创新发展论坛靠近有点难度，不管是国企还是民企，在走向世界全球化的过程中，体制的创新，意识的创新非常重要，而这个创新非常重要的部分，国企应该像民企，民企应该像国企，你中有我，我中有你，但是现在民企像民企，国企更像国企。