浦江创新论坛：全球化背景下的中国企业分论坛文字实录(3)

2011年09月24日 17:05
来源：凤凰网财经

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邱震海：这几年我们看到的是没有创新，市场化在往前走。

刘长乐：刚才讲到了拐点问题，今天我们看到凤凰微博上有一个讲到缎子，其中第一句话就是，人生成功最重要的不是在起点，而是在转折点，在全球化讨论中企业也是这样，起点早已经开始了，但是现在进入了拐点，而这个拐点从客观上来说，放在了目前世界经济动荡大环境背景下，但是更重要的是自主创新，自主创新里面更重要的是体制的创新，是思路创新，这个问题非常重要，如果不解决这个问题，我们市场经济也好，我们讲全球化中国企业也好都有问题。

段瑞春：我很赞成，从大的观点上，全球化背景下的中国企业，如果关注一下今天全球化世界，全球产业价值链有两个高端，一个是产学研发，重大的技术突破取得知识产权，壁垒把握，第二个是产出的营销，通过市场营销，品牌的打造，到最后市场丰厚的回报。全球世界500强，400多个来中国投资，实际上把当中的生产环节转移过来，这是一个战略的。通过廉价劳动获得更多利益，无论是国企还是民企，中国观念体制的创新，怎么能够让我们在这个高端把握知识产权，制造制高点，在第二个高端打响真正的品牌，推向世界。刘老板说，国企像民企，民企像国企，正因为这样，所以从国有企业基本政策上要实现股权的多样化，除了涉及国家经济命脉和国家安全的需要，或者国有控股的形式，企业要这样，其他以股份化原则。

邱震海：我们主要看4万亿投向哪里了？民企没有分到。大部分投向了国企，民企开始转向国企，国企更像国企，这是很忧虑的现象。

段瑞春：国企按照股份制发展推进，所有的建议都是这样的。

赵金林：有两个拐点启发，一个是时间上的拐点是2012，这个此消彼涨，2012年电影里面虽然说世界末日，但是谁救了全世界？中国品牌救了全世界，我们的想象力下去了，下一步发展应该求质了，不能再求量了，这是国际化共赢的局面，所以在国际化共赢的局面的时候，这些优秀的中国企业在全世界设立办事处之后，不但为全世界创造就业，还能增加税收。

邱震海：但是说说容易做了很难，刚才坐你旁边的管总，谈首先解决国内的问题，我刚才挑战，管总说你还是只是一个低层次加工企业，解决了就业问题再说，先拯救自己，先不要拯救世界。

管彤贤：创新问题现在是一个标尺问题，标尺很大，大家都不要创新，没有创新，标尺放矮，不可能没有创新。第二我不同意什么叫以中国制造，中国创造，都得有制造开始创造，一开始冒出来，变戏法魔术可以，今天有很多概念要纠正，民企、国企的概念只有中国有，而且民企丢脸的事更多，不好意思说，今天民企面临了什么问题？我问过外国人，他说你们滥用工业怎么敢买民企？过两年找不到你们。日本地震大出风头，日本人不满意，情况不一样，您的好处两三年消耗了，他们信任国企。

邱震海：这个问题我们听听另两位民企的。

邱亚夫：中国现在不能一味地说我们就是中国制造项创造转移，现在绝对不能泄露陷阱，用心不良的陷阱，我们以为中国制造永远不能忘记，我们用科技手段，品牌的手段提升我们的制造，使得我们的制造向高端化、高附加值迈进，而与此同时我们绝对要继续地大力的发展中国制造，我们绝对不能把中国制造，然后以中国所谓的制造怎么样低端化，要高端化就把我们能够物美价廉，有国际竞争力，比如纺织服装，因为纺织服装和好多工业品不是按照价值和利润分，它要分成竞争，在人类当中有人穿10万块西装，也必须生产那些1000块大众消费的时尚。

邱震海：这个对于微观经济当然是这样，但是宏观经济不一定。

邱亚夫：第一提升中国制造，第二中国制造转到哪儿，向一部分优秀的企业迅速整合全球资源，去向科技品牌，原来是我们走出去拿进来，模仿提升10年，我们成为制造的伟大国家，难道我们现在上哪儿发展，就是要整合全球资源，把国外的一些品牌，优秀的创意，艺术和加工的高端工艺拿回来。我们去年在经济危机下，我特别赞成刘总说的，现在中国企业在全球化背景下走出去十分冷峻，十分冷静，我认为是坚定不移走出去，利用市场不好的环境，如果错失良机，日本企业就是因为08年那次金融危机给了我天赐良机的机会，问题是要冷静下来，要冷静哲学地思考好你的企业定位，你需要走出去要什么？要单纯地低端还是讨巧，还是偷人家品牌还是要技术？如果把这个问题冷静思考好，把自己的战略定位好，下来就是技术的问题，就是态度的问题，我主张就是，我的成功经验就是要坚定地走出去，坚决的走出去，但是要十分地解决好冷静解决好，第一你准备好了吗？思想你要什么？文化的差异怎么解决？特别是以团队，特别是要解决思想上解决中国人企业家帝王思想，不是一出去就想控股，出去想全部拿来，不好，还是毛主席的话，哲学的时候实事求是，分析利弊，十分准确把握人、文化团队、关键差异，你的技术模式。

我为什么成功？3000多个日本人，3000多个店。

邱震海：现在问题是不是说要不要走出去？而是怎么走出去？不是说要不要中国制造？而是要什么样的中国制造？

管彤贤：未来十年改造技术，将制造已经有的情况下，迅速走出去提升品牌、艺术、品牌附加值，包括我们的市场网络，整合全球资源，所以最近日本具有伊藤忠150年的企业，世界500强195位，在全世界有100多个营销店，下面我控制入股。

邱亚夫：不要把劳动力产业拿掉，中国不能重复美国现在走的路，美国服务过渡以后，失业大军在中国10年，会出大问题，所以我认为冷静是好。

管彤贤：创新的目的应该是国民经济增长动力，创新是一个大事，我们始终认为企业三个要素，第一市场，第二创新，欧美不管哪个重心，高端企业也得要，低端企业也得要，能够吃饭就得要，千万不要否定。13亿人要吃饭。

邱震海：我非常佩服您，看了新闻以后流眼泪，这样的大桥做到世界行业，就是绝活一个。

管彤贤：我觉得中国有很多特色优势，千万不要扔掉。

邱震海：我刚才提出了诺贝尔质疑，段总没有回答。中国我们的联想公司买了IBM，我们很高兴，我们的企业终于买了IBM手提电脑，但是这个人家不要，如果他们做手提电脑，我们今天加工整个跨国公司手提电脑，如果100美元算我们赚了4、5美元，中间被人家盘剥了，这个既涉及到创新，同时涉及到经济结构改良，就是服务业，必须从30%几提高到日本一样的70%乃至80%，没有人否定中国制造，没有人否定低端，继续让低端加工业处于20%水平，让以标志的知识创新成为今天的创新的主要比例。

段瑞春：这个问题也是我们讨论的问题，首先第一点中华民族勤劳智慧，这一点可以做世界堪称第一，但是不能超过世界所有的国家，中国科学研究缺乏历史积累，包括好多技术理论我们没有，诺贝尔奖基础主要是知识领域，还包括科学的数据这方面，以及课题前赴后继深入的研究，第二个领导层面，今天中国的科技体制，环境、条件在不少方面，不利于世界顶级科学家的成长，所以这一点改革的任务还很艰巨，尤其在科技界可以听到很多这方面的呼声，所以一个就是要加强积累，第二加强人才培养，第三执着把科技研究地很深入，在创造环境的同时，还有一点我们要进入世界的规则体系，即便是诺贝尔奖评审过程，这个当中它的规则有许多我们不是很熟悉的，中国的科技界有些还没有进去，不能不说也是一个很重要的原因。

邱震海：您解决很多就业问题。请问您的是在目前展示阶段解决了就业问题，您从事低端加工，这是阶段性，长远来说您这个企业目前发展模式能够维持多久？

管彤贤：我们的目标第一个以钢为刚，毛主席1958年说的，今年真是以钢为刚，所有的行业离不开钢，盖楼不管怎么样做，就是以钢为钢，钢怎么办？一吨钢20多个钢条，考察日本差不多，我们必须保护一部分电焊工，而且高手给10万美元一年不能确定，所以今天我基本的观点觉得，我们今天要提倡创新是对的，特别提倡高技术。印度三分之一的文盲6个诺贝尔奖。

邱震海：像您现在这样企业操作模式，现阶段肯定需要的，但是15年、20年以后还可以持续吗？

管彤贤：不要到15年明天就要改，我要来生就要民企。民企是真正能够自主经营，自负盈亏，自我约束发展的好企业，民企最大的危机是民企内部战斗，有了钱分家，品牌没有了，让民企分了。我们民企有优点也有缺点，不要用民企出口为主。

邱震海：你要解决世界就业问题，他解决国内就业问题。

冯军：第一行行出状元，民企来说，确确实实有很多丢人，不但老外恨，我们自己人恨三鹿，这些品牌彻底淘汰了，从世界经济下，品牌逐渐成为民企竞争的主要手段，再往下一步，就拐点来说，我认为除了时间2012年之外，很重要的拐点特别简单的一件事，基本上是零风险，低成本的拐点，能够彻底不管是民企还是国企，能够在世界上零风险、低成本的发展下去。

邱震海：原来大家没有往这个方向想，现在完全具备这个条件，中国的企业海外建办事处简单的事情。

冯军：过去来说，中国的企业总是在广交会上或者互联网上，供老外挑我们，看谁便宜，到最后便宜没有好货，到最后越走越难受，我们为什么不在海外建办事处，挑海外的机构让中国的企业能够更好发展？这个一小步是中国走出去的一大步，我们原来一直被动在国内等着老外挑我们。