凤凰财经《总裁在线》对话向文波文字实录(3)

2012年10月30日 15:39
来源：凤凰财经 作者：申海娇

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向文波：四万亿没有错 政府有智慧去调控经济

凤凰财经：您提到全球经济在不断的复苏，好像在中国来看并不是这样，而且有这么一种说法，说这次并购是四万亿强心针的最后一次绽放，这次并购结束以后，中国的机械工程行业进入了一个寒冬的阶段。

向文波：很多人都致力于唱衰中国或中国经济，有些经济学家已经唱的几十年了，你知道欧美有一种理念叫中国经济的奔跑论，他们奔了几十年，最后他们自己都没有信心了，现在我不知道这个论调最近又开始活跃起来，我认为这些观点是错误的。首先我对中国经济是充满信心的，我信心来源主要是几个方面。一个是稳定的中国局势，我认为中国政治和经济环境会长期保持稳定的，尽管中国存在很多的不稳定因素，但是从大的方面来看，中国的老百姓对中国的改革开放政策是支持的，对发展经济是支持的，所以这是一个原因。

另外一个原因是中国经济存在巨大的内升动力，你知道中国是一个拥有13亿人口的国家，基础设施还很落后，城市化水平也还不高，就是世界平均水平，我们还有很多新的投资领域，像大家比较关心的环境问题，包括我们这些老百姓的基本的生产问题，像教育、医疗这些问题，像我们休闲，老百姓对休闲这个需求，你看这次十一国庆黄金周到处都挤满了人，就说明老百姓的休闲，娱乐设施还不够，这些东西中国存在巨大的需求，这是中国经济未来保持强劲增长的一个很重要的原因，巨大的内在需求。

另外还有就是中国政府的宏观调控能力，因为我们中国政府应该说也有对国家资源的很大的支配权利，在某种意义上这也是一种很强的调控能力，我认为中国政府有足够的智慧和经验去处理和有效的调控经济，保持经济的快速增长。所以我对中国经济我是充满信心的，我对工程机械行业也是充满信心的。

一个方面就是我刚才讲的，是中国经济的高速增长我充满信心，中国经济在未来的10到20年之内，我认为它增长的动力将主要来源于城市化和工业化，城市化和工业化实际上是需要大量的基础设施的，当我们城市化、工业化完成以后，其实也是需要大量的工程机械的，可能很多网友不知道，现在工程机械的主体市场并不是发展中国家，而是工业化国家，是因为尽管工业化完成了，但是大量的基础设施的维护、保养，以及机器替代人的工作，这就是说机器保有量不断上升，机器适应效率的筛减，同样是需要大量工程机械的。

比如说现在的卡特彼勒，40%的产品，仍然是销售在美国本土，然后其次才是发展中国家。所以，即使将来中国的工业化完成了，城市化完成了，中国也将是一个巨大的工程机械市场，这是一个。

另外一个的话，就是中国工程机械所拥有的全球竞争能力，就是认为中国的工程机械行业是有比较优势的，是在全球化的背景下有竞争优势的一个产业，进来更大的空间是国际市场，所以你也看到了，其实这么多年，中国工程机械行业的出口是不断在提速的，你也看到了，中国的工程机械行业，过去是要被别人收购的对象，就是外资的中国工程机械的收购，现在中国工程机械已经收购外国的工程机械了，这背后有一个很重要的逻辑，就是中国工程机械行业的比较优势，这个比较优势是由行业的特点决定，这个行业的特点是什么呢？首先是一个劳动密集型的产业，大家很好理解，中国有丰富的，相对于欧美来讲非常廉价的劳动力资源。

第二个特点是什么呢？就是它是一个高技术的投入，也是一个高投入的行业，就是它的技术含量也非常高，我认为中国有比较好的工业基础，有非常优秀的工程技术人才，我认为这也是中国工程机械行业也有比较优势的很重要原因。第三个原因是有强大的本土市场支持，你看现在我们三一能够成为全球四至五百强的上市公司，能够做到世界第六，至少到目前这个阶段来讲，主要依靠的还是中国的国内市场，是中国国内市场巨大的需求培养了三一重工，所以这个是一个基础。

你看我们在很多的产品领域，现在除了挖掘机我们还没有完全实行进口的替代以外，在其他产品领域，中国的工程机械行业已经基本实现了进口替代，最后这里面一个原因就是说是因为中国的工程机械制造企业在本土市场也有的本土优势，我认为这也是中国工程机械行业将来持续发展的基础，就是有强大的本土市场支持。

凤凰财经：这个本土市场和国家的内需的拉动，像四万亿的投资有没有直接性的关系？

向文波：有一个记者问我，老在提四万亿的事情，四万亿我认为没错，你们也看到这几年客观效果，在经济危机的背景下面，中国经济高速增长，已经成为了世界第二，我们投资了四万亿，但是我们所得到的税收，财政收入以及我们所培养出来的产业竞争力，这个效果已经非常明显了。你看，如果说没有经济危机，如果说没有四万亿的投资，包括我们会有机会收购德国的、全世界的前三名的混凝土机械制造企业吗？是没有的，这个是一种逻辑，就是中国经济的这种机会，它是可能培植大量有竞争力的中国企业的，这些企业将来它不但可以利用中国经济发展的机会，更重要的事情是，它将来有能力去利用世界发展的机会，为中国经济的可持续发展，打下了非常好的基础。

凤凰财经：可是我们也看到一种现象，在今年四万亿强心针的力量逐渐变小的时候，整个行业陷入了一种衰退。

向文波：这个是很正常的，为什么呢？因为中国经济过去的高速增长，刚才讲了，它已经带来一些问题，那么实现别的调控是必要的，中国经济增长速度最高的时候已经超过了两位数，达到了很高的一个比例，如果说不采取调控措施的话，中国经济会出现严重的问题，那么这个时候适度的把速度降下来，这是合理的，宏观上是合理的，微观上也是需要的。你像我们三一重工过去，包括我们跟中国的工程机械行业持续了连续多年的高速增长，这个时候是需要沉淀下来，好好的抓一抓内部的企业管理，语言跟素质的培训，产品质量的提升，是需要的，你比如说就像打仗一样，你打了一场大的战役，是需要修整的，你不可能不断持续每年都保持白百分之几十的增长，那是企业也无法承受的。

从宏观经济来讲，他也是无法承受的，所以适当的调控是必要的。就中国经济而言，现在我们讲百分之七点几的增长，在全球来讲仍然是非常好的增长速度，所以我不明白这些人老是唱衰中国经济是什么原因，我是看不懂的。

另外一个对四万亿的这个，我个人认为这没错，我到现在为止我也没有看到四万亿产生什么严重的后果，你们看到什么后果吗？

凤凰财经：通胀？

向文波：哪有通胀，现在通胀回到了1%，你们哪里看到了通胀。

凤凰财经：这是国家调控的结果。

向文波：是所有调控是必要的，但是7%、8%的速度仍然是很快的速度，怎么能说中国经济开始就亡了呢？这种逻辑是错误的。

凤凰财经：那您对整个行业何时复苏是什么样的态度呢？

向文波：何时复苏，其实我们讲这是行业回归平均的增长，正常的增长，行业并没有出现大的问题，比如说这相对于过去几年百分之几十，百分之百的这种增长，它回归到理性，可能讲回归到20%、30%的这种平均增长，就是这个概念，行业并没有出现问题，中国工程机械行业并没有因为四万亿的投资而带来什么灾难性的后果，这种判断和逻辑是非常错误的，没有发生这样的事情。比如说三一重工今年我们的基本情况我认为还是比较好的，到现在为止我们实现利润将近70个亿，六七十个亿，这个在全球来讲都是很不错的，卡特彼勒是世界五百强的企业，它到现在为止也就十几亿美金，也就是不到100亿人民币，跟我们的盈利规模差不多。

那么像这种情况你能说三一重工出现问题了吗，所以我认为这个逻辑是错误的。

向文波：三一现金流负十几亿，这算什么问题？

凤凰财经：很奇怪，我们总是看到一些很负面的东西，比如说裁员，比如说资金链断裂，为什么在您口中说的，三一重工现在盈利这么好的情况下，会有这么多的负面新闻？

向文波：中国三一负面的新闻都是因为三一这两年一直在做H股的工作，中国的媒体有一个基本的特点，就是当企业在做一些比如说上市、发行，搞这些事情的时候，负面报道总会是很多的，在我的微博里面我也写了一句话，我说媒体也是个江湖，现在我们中国的媒体太多了，大报小报，可能大家生存也很苦难，很多媒体完全是靠去搞这些事儿，去拿广告，去生存的所以很多的报道是乱写，可以说是胡编乱造，我也对这种行为非常的不认可，并且你看我们去年发生这些多的事情，对我们的企业的伤害其实也是很大的，使我们错过了H股发行的最佳时机，这背后有恶性竞争的原因，也有不良媒体，不良记者，恶意炒作，想达到自己的目的，比如说炒发行量，吸引眼球，拉广告，拉赞助，搞这样一些背后的原因，我认为这里面是主要的原因。

你看我们三一情况不是我说，而是在公开的财务报表上可以找到的，比如说刚才我讲的盈利，你说一个现在一个盈利，几十个亿的公司，现在是一个问题公司吗？它不是，你比如说现金流，那现金流财务报表上也是可以看出来的，三一重工到上半年我们现金流就负了十几个亿，这算什么问题？对于这么一个年销售几百亿的公司来讲，所以三一资金链紧张，我们说我们现在账上的现金上百亿，像这样的情况，我每年垫进去十几个亿，我还可以垫四年，哪有现金流的问题？很多中国的财经记者和很多投资人是缺乏财务知识的，所以他们很喜欢一看别人说什么就是什么，他不会去做分析。

比如说你仔细比较三一的报表跟所有中国的一些上市公司，你就发现，中国三一的情况是非常健康的，是非常好的。比如说讲现金流，你说三一负现金流就是问题来了，这个逻辑也不成立，你只能看他是不是他的现金流是什么原因，比如说他跟行业比较是什么水平，是不是别人比他负的更多，但是你看在所有的报道里面是没有这些东西的，比如说我讲好与坏是比较的概念，中国媒体在写这些东西的时候，是没有比较的，比如说我讲你漂亮，如果说不比较的话我会说你非常漂亮，如果我讲你非常丑，都有理由，那么说美和丑是比较出来的概念，是个相对的概念，好与差也是一个相对的概念，但是你们仔细去看一看，有关三一的所谓的负面报道这些财经记者，他们做过这些横向和纵向的比较吗？没有，他对三一进行过采访吗？没有，并且反反复复就是那么几个事儿在说，我那天在开玩笑，我说要搞一次评比，我要把所有这些关于三一资金流紧张的这些报道全部列出来，大家可以看一看，到底是怎么回事儿，就一个话题炒烂了，换个题目又讲，讲来讲去实际上就是我刚才讲背后有恶性竞争的原因。

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