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中房协副会长：住房是老百姓最大的消费 2010年房价不会暴涨(2)

2010年02月02日 18:12凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

凤凰网财经：像房价不停地上涨，会让本身能买得起房的人买不起房子了，等于是一些中产阶层，像收入在万元以上的这些人，他会买不起房子了，万元到两万之间的。

顾云昌：那也纳入低收入家庭，扩大范围。

凤凰网财经：其实这叫夹心层。

顾云昌：我们会统一把夹心层加进去，我们过去没把夹心层加进去，我今天专门要讲这个问题，因为把夹心层加进去，把夹心层都要赶到市场里去买。

凤凰网财经：赶到市场里面最好的方式是什么？降房价？

顾云昌：降不下来。

凤凰网财经：那怎么办？

顾云昌：地价在涨，建设材料在涨，有钱人的钱在涨，他要买房子，第二套房子不能买，已经下这个决心了，不能买第二套房。有这个投资兴需求和改善都是很辛苦的，我今天把你改善了，过两天卖掉了，这叫改善投资吗？

凤凰网财经：不叫改善投资。

顾云昌：不断改善，拉动需求，对经济有影响。

凤凰网财经：可是房地产这样子，会造成前段90年代的日本模式，房地产完全绑架了日本经济，这样纯粹就是一个泡沫。

顾云昌：你怎么知道房地产绑架了日本经济？这是谁说的？

凤凰网财经：在90年代的时候。

凤凰网财经：可能跟它金融控股模式有关吧。

凤凰网财经：地产绑架中国经济。

顾云昌：我不同意这个说法，房地产是国民经济的大儿子，大儿子绑架自己的家庭，不能用绑架两个字。

凤凰网财经：支柱嘛。

顾云昌：重要支柱，不是大儿子嘛，哪有儿子绑自己家庭的，绑架两个字，本身就是说贬低了房地产业，明明它对国民经济作用那么大，怎么能贬低它呢？

凤凰网财经：您怎么评价俞正声在上海市今年工作会议的时候说的话。

顾云昌：他说的很好，他说绑架了，没有，一个政治家不可能讲绑架的。

凤凰网财经：他认为房地产占上海市国民经济生产总值GDP过高，这个不是一个好事。

顾云昌：没这话，你查查看，我刚刚看了他讲的话，没说这个话。

凤凰网财经：您认为他是怎么说的？

顾云昌：我不知道，没这个话，我刚看了他的报纸。

凤凰网财经：您认为他说的好在哪里呢？

顾云昌：他说有办法。

凤凰网财经：把房价降了。

顾云昌：我们有办法解决上海住房问题，这个话说得很好，一个市委书记他有办法来解决住房问题。

凤凰网财经：如何解决呢？

顾云昌：他不讲了吗，还问我，你自己看看，他没说绑架。

凤凰网财经：他是没有说绑架。

顾云昌：明明人家没说这话，我看报纸报道的，没说这个话，不是这个话，他说上海有办法，有能力解决住房问题，我觉得一个市委书记说的话，我认为是有分量的，他毕竟下决心了。

凤凰网财经：就土地出让金这个问题，地方政府和中央政府，不要把所有的土地出让金都交给地方政府，这样的话可能让地方政府没有这么高的热情，再去支撑这个。

顾云昌：不是热情，他是没办法，他的财政收入不够，靠什么呢？靠土地。当然靠了土地，钱越多越好了，作为政府来说，它肯定说我要为人民办事，我要把基础设施搞好，我要是钱多了以后，可以改善，保障的钱多了，他肯定这么说的。但是我们媒体认为地方政府都是坏蛋，都在干坏事，这样理解是不对的，有坏蛋，但是大多数还是好人。

这个情况上面，有些看问题是说，作为一个领导，首先向人民代表作出交代的，有的没什么用的，是这个问题。现在整个的财税体制，土地的政策，土地体制，必然造成现在这种结果，我们要从根本上改变它的财税体制，地方政府让它有一个合理的、稳定的财政收入渠道，没有稳定、合理的收入渠道，只有考虑土地。而希望土地越抬越要，所以地价越抬越高，这是这种体制造成的，这是财税体制。

第二土地也是这样，现在土地是政府垄断的，哪个垄断都想把地价抬高，垄断的就是垄断它的价格，垄断价格以后，就能把房地产市场提高了。还有其他客观原因，比如说我们土地，人多地少、城乡土地是二元经济结构，都造成了土地供应的紧张。这是刚才谁说的，供不应求的原因是土地供不应求，在供不应求情况下面，好了，有些商人，有土地了。如果现在宣布方便面明天没了，今天赶快要去抢了，方便面马上就没有了。

市场要看它的规律就是这个问题，就是中国的房地产市场和国外房地产市场最大的区别就是土地问题，人家土地是自由化，放开的，不够了去买，马上就可以买。我们政府控制土地，实际上你看哪个地方的供不应求越严重，说明哪个地方土地供应越是严重。

在这样的情况下，全世界的共同特点就是货币流通过剩，货币扩张，中国也有货币扩张，但是人家土地是放开供应的，我们土地是紧缩的、紧张的，我们形成了一个很大差异，世界各国的差异。所以中国的楼市调控的时候，政府在里面的作用可能起的更大一些，特别是土地方面。

凤凰网财经：如果供需紧张，每年的供地量很明确的一个趋势，很明确的让大家能够看到。

顾云昌：这是很好，有的城市，我觉得哪个城市将来，它每年的土地供应量是公开的，单年的滚动是分开的。每年的土地供应，今年、明年都有调整，是很清楚的。但许多城市不知道，或者今年有一个计划，但是年前没有完成，由于征地的原因，由于规划修改的原因，由于配套的原因，土地供应计划没有完成，北京市就是这样。连续三、四年完不成土地供应，去年完成了。

在北京，而且还有一个问题，我们现在人口已经到2020年的规划目标了，但是我们土地的供应没有达到2020年的目标。我们人口增长超过了预定的计划，经济增长、人口增长，已经达到2020的目标，但是我们土地供应计划还是2010年的增长，还没有完成土地供应计划。

凤凰网财经：土地还能增长10年。

顾云昌：那肯定的，增加红利是需求这样子增长，现在我们是供不应求。

凤凰网财经：需求更大。

凤凰网财经：我们政府的市场化率过高，在任何一个国家，没有像中国这样，绝大多数住房都是依靠市场来解决，政府在这里面扮演的角色就是，相对来说推出的一些，比如说像廉租房。

顾云昌：这个观点是对的，我觉得我们是两个不足，一个是总量有效供应的不足，第二是保障方面不足，两个不足，总量不足，结构性也不足。现在一个是加大供应量，特别是结构调整，70%的土地供给，造成中低价位的和保障房这些东西，改变过去的生产。

凤凰网财经：供需结构。

顾云昌：调整，这是有点还债性的，补课。

凤凰网财经：刚才说政府从土地收债钱，然后用这个钱去补偿给中低收入者建设，比如像廉租房、经适房之类的，你觉得这是一种很好的方式吗？让有钱人去买他需要的房子。

顾云昌：你从来没说LV的高贵，因为我可以买普通的包，地摊上10块钱一个包，没说是国际品牌，我也不懂哪个品牌的服装贵，因为各种品牌都有供应。我们恰恰缺少中低价位夹心层的供应，看到LV的包都说贵，而且还在涨，这包和我没关系，让它涨去吧，和我有什么关系。因为我们没有供应量，不该市场化的市场化了。