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主题论坛之LP与GP对话（实录）

2009年11月09日 15:29凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：首先给金部长提一个问题，中投直接做直接投资，你也投了一些PE的公司，在海外投资当中，中投为什么又要做LP，又做GP呢？这是第一个问题。待会儿叶粹敏你也准备一个问题，淡马锡做LP、GP，同时做也没有利益冲突？

金立群：谢谢！第一条只要可以赚钱，可以符合法律的我们都干。第二，我们甘心做LP，我们把钱给你了，我们信任你，我就可以给你，我何乐不为，有时候我要做GP，因为有一些比较大的项目，我有大量资金我就可以进去，你们可以知道中投我们是1000亿用在海外，1000亿在国内的。1000亿美金到外面去的话，我们可以去一些比较好的项目，比如能源、基础设施、矿业的项目，我们就把它吃了，通过我们自己的净值调查，我们感觉很好就做GP，你作为LP进来也可以的，为什么没有冲突？这些项目我都是分开的，之间没有绝对的关系，有的时候我们做LP的话，我们把这个钱给别人了，我们充分相信你去做。反过来我们也欢迎别人做LP，我们做GP。可以是很灵活的方式，不同的项目，不同的领域我们可以发挥不同的特长。我这里特别想强调一下，刚才各位讲的所谓LP跟GP之间互相信赖的关系，其实对于GP来说，它不存在我对LP的信赖，不在于这一条，我把你的钱忽悠过来了就行了，但是问题是你是一次性的买卖，还是要成为世界上永远站得住脚的投资者，我非常同意他们刚才讲的，你的信赖不是靠你忽悠，靠你一步一步做出来的。而且你越是在市场上待的时间长，运气越好，别人对你信任更大，你做的更好。在漫长的过程中间，有一两个项目有点失误，目前用担心的，大家就认为就是危机，就是客观的因素，超出你的控制范围的，不会影响你的声誉，关键是你是不是按照法律的方式来做。

但是你不能老是强调客观，我都没做好，那也没法说，只能说你的用意很好，能力太差，以后也没人跟你做了回头中投在两个方面开拓出新的天地来，我也希望我们能够有更多的机会跟国际上基金合作，我们也希望我们投资的时候别人参加我们的活动，我们对于国家对于人民负责，我们要把外汇资金用好，所以要有一个非常开放的务实的提高，谢谢！

主持人：谢谢金部长。

叶粹敏：对于方总给我出的问题，LP和GP是否有冲突？从我们的角度看来世界上的机会是无限的，人的知识有限的，如何把有限的机会结合成有限的知识，如果做的更好的话，充分为大家、自己创造财富。我们从新加坡起步，从新加坡踏向国际，在国际上很多投资我们都借助了国际上的伙伴，这些伙伴可以是其他的国际上私募基金，也可以是淡马锡关联的合作伙伴，我们认为用这种方式可以让我们更了解当地的一些投资的局限，一些当地所需要关注的事情，比如淡马锡投资中信，完全是中信说不定能够做的事情跟淡马锡做的事情比较不一样，淡马锡所能带来的是淡马锡全球网络，为中国的PE带来更大的空间，而这些中国的基金能为淡马锡在中国的投资做出不同的贡献。所以我觉得LP、GP，直投跟投私募完全可以互补的。如果大家紧密合作，互相了解的话，可以把空间充分的扩展。

主持人：淡马锡跟中投有两个共同点，都是主权财富基金，淡马锡你刚才人家金部长说了，中投公司欢迎其他人投资他们，迄今为止，中投公司的钱都是国家的钱，淡马锡有没有这种考虑，迄今为止淡马锡的钱来源于新加坡财政部，有没有其他的投资公司作为你新的LP？

叶粹敏：我们念功还不太深，有一天念的好的话请他人参与来投资，但是现在还不太好，还需要等一等。

金立群：我们在投资一个项目的时候，别人跟我们一起合作，或者我们跟别人一起合作，大家一起的话就可以形成很好的合力。我补充一句话，大家可能知道主权财富基金在今年4月份在科威特成立了一个国际主权财富基金国际论坛，这个论坛，我打个比方就像一个商会，我们在一起大家共同遵循一个原则，让投资的国家放心，我们是尊重当地的法律，让大家放心，我们无意去涉足我们不应该涉足的地方。这一个论坛实际上给我们一个机会，大家互相可以交流经验，而且我们在讨论的时候也提出来，比如说有一个很好的项目，我们大家把钱放在里头进行投资，这样的话可以达到很好的一个效果，就是我们互相之间有一个保护，假定说，这是假设，在一个国家里面，我们遭到了不公平的待遇，你一个人孤军奋战比较麻烦的，有那么多主权财富基金在一起，影响力就会大一些，接触你的政府就会想想如果我对你们采取不公正的办法可能会带来什么样的影响，我就补充一下。

主持人：你们现在是发起人在主权财富基金联盟，作为市场上三类投资者，主权财富基金、PE、对冲基金，三个主要的能够成立一个起码是主权财富基金跟PE先成立一个联盟比较好，我们也高攀一下，你们也放软一下身段比较好作为普通投资者。张懿宸，人家给你提一个问题，你有中国的LP，还有外国的LP有什么区别？

张懿宸：我们中国的人民币基金到目前为止只是我们创投这边和开发银行一起搞了人民币合资基金，我们和国内很多潜在的LP都有很多接触，所以说事实上在这方面，在人民币LP上并没有特别多的经历，我估计相反他们的感触更深一些，至于国际的LP，像刚才我说的这是一个非常成熟的模式，我们和所有LP之间的关系一直相处很好，其中很主要的限在什么地方，互相之间把责任分清楚，国内的LP从我听到的反映出来很多问题更多的是权和责之间不是太清晰。

徐红江：我来补充一下LP管还是不管的问题，我觉得是一个微妙的关系，不能说LP什么都不管，当然管多了也不好这个原则要管该管的事，不管不该管的事。LP通过一个咨询委员会管最重要的主要两条，第一条在GP做投资项目的时候，如果有利益冲突、关联交易上面的时候，这个LP要管。第二条要管的是LP投资完了以后，到年度要做对资产的估值是不是用一个正当的方式做出一个符合市场的价值的东西，也是LP要管的事情，LP要管什么？要管在基金的层面上的事情，在投资层面上，投哪些项目？投资决策应该怎么做？这方面LP不管的，还有你团队里雇谁，不雇谁，这些LP一般都不管，管和不管中间有一条很清楚的线，不管也不行，钱拿到别人手里，通过LP做一种监管，才能把我们的信任在长期兼顾的基础上延续下去。

主持人：有一个问题问衣锡群，二次大战在欧洲、意大利有一些地方政府办的地方型的投资基金，也有一些区域性，支持区域发展和产业投资的基金，基本上不成功，你怎么来看北京市要办基金的风险，政府主导的？

衣锡群：其实在我刚才的发言中你们应该能听到我对政府主导的这种投资平台持有的态度是一种审慎乐观。因为这个事情还在初创的阶段，对于刚才有一个人发言中，对于现在进行时的东西我们很难给予一个答复，毕竟时代、地域不同，同样的做法在今天中国这个环境下可能会出现不同的结果，毕竟相对那个阶段，整个市场经济资本市场的构架已经发生很大的变化，也许它的生态环境允许在今天这个情况下有一个好的发展前景，但愿如此。

主持人：徐红江您怎么看待这个问题？

徐红江：如果在中国做组合基金，首先面临一个问题是，我们讲了我们是LP、GP的结合，首先一个问题就是中国实际上，虽然说最近人民币基金是一个热点，也是发展非常快，到底机构性质的LP非常少，就今天为止真正合理合法有正确的机制去做私募股权基金一家机构性质的投资人，我认为就只有一家，就是社保基金。当然各地政府有这样的引导基金，引导基金多少带有一些政策上的性质，虽然他们也在我们中国特定的情况下构成了一个特定的LP特定的群体，但是他们起的作用不一样的，如果把这一群体算做一个LP也可以，但是除此以外，我看到了LP就是个人的投资人，所以LP的投资人还有待于发展。在GP这方面，如果我们只是仅限于投只是人民币的基金，在这个群体里面真正的说有很长的历史，有业绩，有很强的团队的，这样的管理人民币基金的团队非常非常少，当然其中有一组可能是大家非常抢手的投资对象，在过去十年管美元基金，现在开始融人民币基金，开始有历史、有业绩非常强的团队，这是一个特殊的群体，最终真正挑选投资经理在人民币圈子里找传统上管理人民币，比起管美元的基金差很多，从这个角度来说，是处于非常初期的发展阶段，也许5年、10年之后人民币基金的市场会非常活跃，也非常有规模，在今天还非常。

另外我强调一件事情，我觉得是一个很大的占，7、8年前，美元基金建立的时候，通常少于1美元，现在人民币出来的基金动辄都是比较大，作为一个新的团队一上来手里管理这么多资本这是一个好少，还是值得忧虑的事情，大家应该好好的思考这个问题，谢谢！

主持人：下面请金部长归纳一下中投公司的投资原则、哲学、文化？

金立群：这个题目好象很大，但是为了大家得到准确的关于中投的经营理念和经营的方式，我推荐大家看看我们出的年报，这个年报出来以后反响非常好，主权财富基金到现在2岁，我加入中投公司的时候刚好一岁。经常有人问我们，你们的年报吗？怎么可能有年报呢？但是我们到今年5月份，我们年报就出来，相比人家有几十年历史的人家没年报，我们就年报，说明我们非常先进，而且里面的信息相对很多，比其他国家的年报信息要多，我们这样做，因为我们尽快坦白，我们没有什么可以保留的。目的是让大家更好的知道中投公司做什么，想实现什么目的，达到什么目的，我归结起来讲这么几点，第一个我们成立中投基金，按照国务院的要求就是要取得比我们外汇储备一般的投资要比较高的回报率，多少没有数字。党中央国务院充分信任没有，这是我们的责任。

但是有一条基本底线，你必须比一般的外汇投资高一点，但是不要我们去冒极大的风险，如果你有一个比例，你想实现这个比例，有的时候可能出现一些问题，我们的责任就是要实现，要合理的像模像样的比较高的回报，这是一点。

要实现投资的回报呢？我们领域的领域都愿意涉及，但是我们有几条：第一，接受我们投资的国家感到有忧虑，敏感的项目，我们尽量不去涉足。比如说有一些领域，他要求我们不要超过多少比例，尽管我认为比如说我们投资一个金融机构，你是一个金融机构，我认为没有什么大不了的，我也没控股，但是别人很担心，你会放到多少，不要让人感觉到忐忑不安。还有一些领域，我们绝对不会涉及烟草、赌场什么的，还有一些军工方面的比较敏感的我们也不涉足，我们要成为一个受欢迎的投资者，不要到你那儿投资引起你寝食不安，而是要感到我们能够帮助你一起发展，我们来取得共赢。

在合法的范围之内，并且在符合道德，我们的道德的观念的前提之下，比如有些东西从道德上讲不见得是好的，再高的回报率我们也不去的。我们非常关心我们声誉，作为主权财富基金来说，我们大家都讲到关心我们的声誉，我们要注意维持住主权财富基金很好的形象。从内部管理来讲，我们强调公司治理，要有一个良好的经营模式，这个里面我特别要强调一下，惠经是中投控股公司，但是我们之间有一个防火墙，从事会经的人员不涉及海外投资，海外投资的人员不涉及会经的业务，保证没有利益的冲突，这是我要强调的公司治理。

我想特别说明一下，这一次金融危机给我们很大的教训，什么教训呢？大家都知道有两个问题，宏观层面上可能是监管方面有漏洞，从微观方面来讲公司企业本身没有把自己管倒闭了，我就说不管监管有多少问题，为什么在同样的监管条件下，有些金融机构倒了，而有些金融机构没有倒，就等于我打个比方，在同样的法律条件下，你可以说一个国家的法制不太健全，但是为什么有人犯罪，大多数还是良民，你不能因为法制不健全所以我犯罪了，这是不成立的，这是没有道理的，这次金融危机从微观层面来说，不管宏观形势如何，你一定要把自己的事情做好，这是我们为什么要强调微观的管理，所以我们对于内部的审计、控制这些方面，我们认为非常非常重要。我想我们要形成这么一个管理的模式，希望中投发展成为一个投资回报好，经营模式好，声誉好的主权财富基金，谢谢各位！

主持人：谢谢各位！大家都知道经过金融危机已经是第二年，大家都看到金融危机无论PE经过多少困难，但是就全球来讲PE行业还是方兴未艾，有人又说复苏了，实际上一天都没有停止过，PE不仅支持着实体经济，而且在自身的过程当中不断进行调整和重组，这次金融危机就全球而言出了很多问题，PE机构也出了一些问题，但是没有一家受到美国、欧洲、英国这些政府的援助，没有拿纳税人一分钱来救助，PE虽然作为自己的损失，但是都是通过LP和GP共同承担来解决的，没有系统性的风险。我们今年的包括开始比较深入专业讨论LP和GP的关系，讨论发展基金，而且在我们嘉宾当中出现了两个主权财富基金，跟我们PE普通人坐在一起讨论，我们现在有坐在一起讨论，谢谢各位！

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