主题论坛：2010年确定性会增加吗全部实录(2)

2009年12月05日 16:32凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

罗振宇：现场其实大家也许也很期待刘永好先生的观点，因为您既有金融家的身份，也有实业家的身份。而且，您的实业是饲料业，饲料的价格猛涨，而且前几年有一个先兆，猪肉价格飞涨，猪飞起来了，那么您认为确定性和不确定性是什么?

刘永好：就我们的企业和我们的行业，还有我们农民的情况我谈一点看法。中国的经济是否可持续成长，是否确定要增长，取决于两个方面。

第一，民营企业是否可持续增长。过去这1年国家拉动经济的增长，4万亿的投资，带动了10万亿的贷款，更多的是给基础设施的建设，更多的是给国企、央企，有一些准备5年、10年一直没有上，甚至是条件暂时不具备没有上的项目，遇到这个机会一下上了。所以，这种城市、政府、国有企业的投资居多。这种投资也一定程度的拉动了民营经济的发展，民营企业也间接受益。

但是明年积累下来的政府的投资或者是国企的投资，或者是央企的投资不会那么多了，因为以前滞留了这么多年的准备，不可能老准备在这里。

第二方面，社会方方面面的问题比较多，中小企业仍然反映他们的贷款比较难，而银行、金融机构、政府都下了很大的功夫，要帮助中小企业、民营企业获得融资。明年对于中小企业、民营企业得到融资的机会，将会比08年更多。有可能总的资金投放量不见得比09年多，但是对于民营企业来说可能获得的资金支持的比重会多。

第三，我们经济建设靠什么呢?要靠资金的投入，更要靠信心、活力。由于金融风波的影响，使我们国家的出口受挫，不少的企业，尤其是外向的企业受到很大的影响，这个格局正好是检验这些企业能力的阶段。通过这一年的检验，不少的企业他们感觉到在这么困难的情况下，我都能够度过，经过检验我们明年会加大扩张、加大发展，提升我们的竞争力和规模，这种可能性是存在的。

假设在这个过程中亏损的，甚至是倒下去的企业，就让出了市场，优胜劣汰会继续。对于优势的企业来说，明年会更好，对中小企业和民营企业来说更好，对优势的企业来说，获得优胜的机率会更大一点。

随着国际经济形势的逐步好转，出口也会逐步增加，再加上国内的消费取决于农村市场。因为我们国家农民仍然占主导地位，农民收入的提高与否，关系到我们国家内需的成长与否，关系到我们未来经济的成长与否。而现在非常明显地感觉到，以前增长最快的沿海地区的增速慢下来了，而中西部的增速加大了。这是因为对于外向型的企业来说，在沿海非常有优势，而对于扩大内需来说，中西部有优势，因为中西部的人很多，因为中西部的成本比较低，因为中西部有这样的综合的支持也相对比较多。另外，对于农村和农民明年国家会出一系列的鼓励的政策，帮助农民提高收益、增加就业和我们的工业产品下乡，这些都会对中国经济的可持续性和中国经济快速的成长，奠定良好的基础。

所以，我认为明年经济的成长的重头戏在什么呢?在于民营企业的成长、优势企业的成长，还有农民收入的成长，从而拉动了中国经济的可持续成长。

罗振宇：李小加先生香港的经济对您有很多的期待，请您对于确定性和不确定性做一个判断。

李小加：刚才龚方雄和李总和刘总，都对于实体经济和民营经济做了一个阐述，我这两方面都不靠谱，我从我从事的行业看一下这个命题，就是从资本和金融的角度。

因为这一次的金融危机，以及金融危机之后大家都在谈的复苏，很大程度上都是在非基础经济层面上发生的事情。如果说从2000年以后过去的10年，是狂欢下的流动性泛滥的10年，我们是不是会出现一个大难不死以后悲痛和庆幸两种感情交织，同时又是流动性泛滥的10年?头一个10年造成了狂欢，到今天的大难不死。

我想今天我们在讨论这个问题的时候，到底将来的复苏、未来的确定性，我们现在读了很多的东西以后，大家感觉到还是用传统的经济学的理论在试图进行分析。但是大家可以看到，从危机的起因，以及到危机后的复苏，所有的一切都已经脱离了传统的经济学或者是传统的宏观调控的工具以外，非常粗犷的大规模的放水。以前是通过调整水压，比如说利率等等，基本上是在系统中间通过调整压力，造成了宏观政策向某一个方面倾斜，使得货币政策可以达到某个方面的倾斜。今天的危机完了以后，给大家一个很明显的印象，就是所有这些非常复杂、成熟的办法已经完全没有用了，大家已经完全回到了最原始的打开闸门，就直接放水，全世界都在统一的放水，而且这个水放的规模之大、速度之快、影响的范围全球是史无前例的大规模的放水。

如果说30年代的金融的大萧条之后，大家最忧虑的是贸易保护主义，加深了危机的严重。那么，那个时候的贸易保护是为了防止外国各个方面的贸易打到本国，你希望把本国保住。今天是一种反向的保护主义，这种保护主义实际上体现的方式，完完全全是大家往自己的田里猛在放水。因为今天是全球化的经济，你已经很难通过简单的放水，在自家的水库里面达到某种形式的平衡。全球的水放出来之后，已经溢到了四处。所有的国家、所有的政府，似乎只有采取非常粗犷甚至粗暴形式的大规模的动性，似乎需要这种大规模的激素，来刺激经济的复苏。

在美国和中国面临的形式是完全不一样的，本来美国的危机和我们的危机，都是经济中间内在原有极大地不平衡造成的危机。可是我们今天所采取的所有的政策，在很大的程度上，不仅简单地是治标不治本，我们完完全全所有做的一切，都使原有的不平衡进一步的持续，甚至更大规模的加剧。在这样的情况下，实际上大家谁都知道这样做的坏处和副作用在什么地方。但是，大家的共识，而且这种共识是从政治家的角度来讲是非常容易达到的一种共识，是一种非常轻松的共识，就是今天是救命更要紧。那么，既然是救命更要紧，至于说副作用就暂时可以不考虑了。或者说就命是政治家今天关心的事情，是政治上的诉求今天所需要向选民表示出来的事情，而至于说给整个的经济体系、给未来的经济造成将来的大规模的副作用和未来的后果，那是以后的事情了、那是下一代人的事情了。我觉得政治家政治上的决策，实际上说在全球范围内都是非常明确的。当然了，这种情形在西方国家和中国是不完全一样的，他们主要是通过治标，主要是通过大规模的流动性解决问题。

上个星期在旧金山的联储的主席到香港访问，大家问了很多的问题，问题的关键是世界各地，尤其是像亚洲货币政策不是很灵活的地方，资产的泡沫已经开始形成。特别主要的是美联储还有欧洲各个国家大规模流动性泛滥的政策，在这种情况下他们的流动性非常低，可是他们还是在这种大规模的货币宽松的政策之下，在全球有很多的热钱肆虐。在这种情况下，已经给美联储造成了很大的困境，讨论了半个多小时，美国人基本上是说我们已经顾不了那么多了，那已经不是我们的事情了。在美国主要关心的是，美元已经这么弱了、利息已经这么低了、赤字已经这么高了，钢铁肯定是大规模通货膨胀，美联储甚至已经开始关注到通缩的问题。因为他觉得他国内的需求，不能使得国内的生产平衡，所以国内生产企业定价的能力是每况愈下。他说一旦我们要进入他的通缩，就更困难了。在这种思维的支配下面，我觉得确定性最强的是全球性的放水，全球性流动性的泛滥，这是几乎可以看到的中短期是非常确定的。

在这里面是反映了各个国家的政治家都是宁多毋少、宁左毋右、宁长毋短。比如说这个车在爬坡，如果大家一松油门，这个车就滑下去了。所以，如果大家都这样想，大家都在考虑我们什么时候复苏、什么时候可以回来，很少有人考虑我们长期的买单怎么办?这似乎不是这一代政治家关心的事情。

在中国我们有一个好的基础，我们自己内在的增长是非常迅速的，所以我们大规模放水除了本身和世界性的动性泛滥，会给我们造成结构性的问题，也会使我们原有的结构性的不平衡没有得到治理，而反而得到了加剧。但是我们最好的希望，我们中国有一个西方人没有的东西，能够帮我们解决我们同样面临的进退两难的困局，就是我们非常具有活力的经济基础的本身。因为经济基础本身有强硬的增长和动力，外面的放水和其他的方面，某种意义上讲是刺激了它。如果我们过几年有大规模的产能过剩的问题，会不会银行的坏账出现高涨的问题，这些问题我们在过去的20年里面我们都经历了好几次，6、7年前我们银行的坏账是巨大无比的，而且我们的产能过剩也是巨大无比的。但是，中国20年来基本上每次都可以度过困难的周期，最主要的是我们自己在涨。像以前徐匡迪讲过的，上海建了那么多的房子，没有人住进去怎么办?我们认为自己是一个13、14岁的孩子，我们买裤子的时候可以买长一点，我们让他卷起来穿，但是过一段时间他长高以后，很快可以放下来，就合适了。甚至我们银行的坏账，6、7年前的坏账也是20%的不良资产率，但是由于本身贷款增长和经济增长之快，很多年就涨出去了。对于你来说本来是很大的问题，但是身体长大以后就变得很容易处理了。

老百姓能听得懂的经济理论，是由于我们自己在涨，所以我们可以吃一点激素，我们可以吃一点药。因为我们的身体在逐渐地强壮，我们也有可能过得去。我们只能希望我们的经济真的能够这样，因为美国人现在所做的一切，知道是非常非常不好的，知道对它来说没有一个，但是它是没有招的招。当时在联储的会议上，大家还问了一个问题，当时在去年最危机的时候，联储几乎把所有的水象从大坝里面放出来试图救这个经济的时候，如果当时的经济措施没有效果的话，你们怎么办?有没有B方案?他非常清晰地说，没有B方案。当时如果做了以后还没效，我们根本不想去想，也不敢想会发生什么。他们现在所做的一切是没有办法的办法，而这个办法会使它长期下去固定化，原有的不平衡会持续下去。我们现在占了它13%的债，所以他们未来怎么办对于我们也是很大的影响。

确定性、资产的增值，这么多的流动性，很难想象资产的增值。不确定性是副作用有多大、副作用什么时候可以真正显示出来。最终一个确定的，就是由于我们中国自己有可能是一个14、15岁的孩子，我们身体不断强壮长得非常迅速的时候，也有可能我们真能够成功地克服我们现在不得不采取的措施，肯定要造成的巨大的、不良的副作用。谢谢!