曹凤岐：本次改革非体制改革

2012年04月20日 12:06
来源：凤凰财经

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我再说一句，这次的改革还真够不上体制改革，真是技术性的改革，就是我在技术上怎么限制这些东西，但是也未必能限制得了。根本的问题是一个供求平衡的问题，怎么叫供求平衡的问题呢？你现在批不出来，你批不了那么多。原来我们说创业板如果一开始就讲了，如果你每年上不了四五百家，你创业板别谈，有什么用？我们创业板解决民营企业、高新技术企业、自主创新企业他们的融资问题，现在是不是创业企业我也不知道。但是这些企业的钱，科技部长在会上说我有12万家需要上市，我们现在一年上一百多家，12万家我们这些人都看不到？那你能解决这些问题吗，然后超募，应该快300家，每家按小盘两亿的发行，现在1900多亿，那么多的资金给其他企业不行吗，更多的企业，而且那些超募的又不让乱动，所以说浪费了很多的社会资源，然后成了一个报复板。

这是我们最初的想法吗？我们为什么鼓吹创业板出来搞成这样了，证监会当时我们最初的时候是想搞十大投资者制度，人家个人投资者不干，人家说什么叫十大，我就愿意进来，最初进来基本都是投资者。所以我们为什么要改，要稳定这个市场，要保持这个市场的公平、公开，要保持投资者的合法权益，这是最重要的。怎么改这个体制呢，我觉得逐渐的，你审批不出来哪个企业好，哪个企业不好，在一个会上我说你搞350个又有什么用，你的职责不是审批，你的职责是监督市场，所以我觉得证监会把这一块放了，最初的权力放到交易所去，然后你干什么呢？也得审批，人家够条件你就放了就完了，你干什么呢？

调查研究这个是不是假的，是不是有什么问题，如果有问题你就解决这个问题，就处罚它，我觉得这样就可以了，你还有时间调查研究，要不你现在都没时间去调查研究，所以证监会应该从一票决定权转变为一票否决权。

董少鹏：曹老师的发言非常精彩，首先给这次发行体制改革的稿定了个调，不是这个体制改革而是技术性的改革，对大家有非议的限制市盈率，大家认为是倒退，曹老师给予肯定，同时对开盘价进行限制也提出自己的建议，当然中国的股市是不是能够在短期内达到完全市场化，甚至大家引申出来的注册制，我听华生教授说叫披露制，我想披露制跟注册制基本类似，郭树清主席社会上传IPO还要不要审，传来传出，他本人也澄清没问过这样的话。

左小蕾：那就是造谣，谁造谣，一定要追究。

董少鹏：左博士我也听了很多次发言，他可能要早走一点，先让李总对审核制包括对机构投资者在询价、定价这一块，在二级市场开盘价里面的作用怎么自我约束，能够呼应中小投资者对公平的这种欲求这种呼吁，机构投资者怎么做。

李万寿：我们也在学征求意见稿，我们感觉几个要点，第二个是承销商可以自主推荐5到10名询价者，行业市盈率做一个参考，还有老股的配售。我们也觉得有些地方是可以再创新的力度或者有些细节可以再精准。第一个，个人投资者和机构投资者。我和社会上个人投资者有什么差别，我认为中心还是机构投资者，机构投资者包括私募类证券基金还有一些创投机构和一些公募机构，这样有利于市场良好的持续和投资理念的回归。

第二个，曹教授讲到市盈率，我们比较关心这个市场今后支持什么。这个市场是支持一种创新型的经济，这种创新型的经济我们在行业内评定指标的时候就有可能不好，市盈率的定价无非成长性，行业的地位是不是在市场上占有一定的比例或一定的市场份额。第三个就是技术的含量，第四个创新的模式等等。市盈率的定价和我们行业定价应该道理是相通的，我刚才说了很多，或者其他指标，这些指标它是突出的，在行业中冒尖的，它的定价应该是高于行业的，刚才曹教授讲到的会出现其他一些类似网络的问题，或者一些互联网、移动互联网的问题，如果这些创新型的东西如果依托传统某些行业的市盈率来定价，它会导致我们好的企业出逃，我觉得关键是这个行业的市盈率怎么来确定，你用一个很宽泛的东西来定位它，还是用细分的东西来定位它，这很关键，否则就起不到创新的作用。

第三个就是老股发行问题，我觉得应该是一个很好的创新点，这里面可能会有一些争论，我们现在PE热潮逐步强化回归价值本质的时候，实际上PE投资生态是一个重大冲击，当市盈率往下调的时候，很多水落石出。

很多市面上谈的PE，过去都是可以赚钱的时候，现在就赚不了钱甚至是亏本，亏本的时候就会推动一批机构投资者和个人天使投资人，那个时候是风险巨大的时候，有可能一切都是求利性最高的时候。当更多的企业走过了，我们市场有一个机制，有一个退出的通道，转头它就会回过头来再做更多的投资。市场对我们产业创新，科技创新战略推动，我们市面上如果退出来以后还要再过三年，三年我们资金怎么用？整个市场的资本效率也得不到提升。可以说对这控股股东可以有约束力，因为他是至关重要的，这个企业过去到现在，从现在到未来都是仰仗这个大股东，对他可以做一些限制，但是对创业机构天使投资者，甚至是打出名字的这些投资者，你对他没有一个鼓励的机制，这个起不到相关的作用。

左小蕾：我没有懂你说的是什么意思。

李万寿：现在当我们PE把整个市场对接市盈率下跌以后市场空间已经很小了，会推动我们现在市场上的投资机构向早期走。

左小蕾：不要搞最后的公理这是对的。

李万寿：我觉得这样的投资者让它资金转过来再支持项目，应该建立这样的机制。

左小蕾：不能给它这种东西，一样是风险支付，这样不公平的。

李万寿：你对控股人，控股股东可以做一个限制，但是对控股股东以外的应该是根据他的市场行为，你给他三年是不公平的。

曹凤歧：三年才可以存量发行。

董少鹏：李总说对他们网开一面。

李万寿：我的意思是对大股东以外的其他投资者都应该是网开一面。另外就是说对超募的问题，我认为超募确实是有问题，不管怎么样的披露，不管怎么样让他这个资料补充，那个说明这个都是有一点问题，创业企业赶鸭子上架，因为企业在发展阶段它整个发展的过程是不能拔苗助长的，包括我们说投资企业好多企业你披露它，它就会想我先投房地产，我先投工业地产，我先投什么企业，实际上我们创业一路走来，哪怕是中小企业，除了上这种大板，小微企业、中小企业应该是鼓励它创业，首先是做优做强做大，给它操作资金以后有了资金它就会想要大，有了股东的压力，它就会想做大，所以我说能不能反过来。如果市场对这个小企业不看好，我不是说控制它的销售资金，我比如说融五个亿，那我融五个亿可以用更小的股份，原来我是计划发85，现在我能不能发15，甚至是发8，就是要创新，我觉得市场要创新就是这样的机制来创新。

曹凤歧：这个就是需要修改法律，修改法律是可以，有人已经提出来就是限制增进量，别的你别管了，那你股份就会产生变化了，它是15%、30%嘛。

董少鹏：长城证券要评点一下。