新形势下的PE发展实录(7)

2011年06月26日 15:04
来源：凤凰网财经

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方风雷：他提了一个规模问题，现在中国PE发展，公司多，机构多，人多，规模不够，过去10年基本上每年差不多100多亿美元，加起来最多去年也就1000亿人民币，什么是基本规模呢？就是两条：一个是按照美国、欧洲的标准，基本上跟股票市场的IPO市场价格差不多，就是说在中国每年也得形成5000亿的PE投资。按照美国标准，GDP的2%，平均也有1.5%，这是基本规模。现在规模太小，影响不了，直接融资上不去，如果金融监管部门、宏观决策部门，把这个量化，特别是中央金融机构能够带个头，像保险公司，干脆立一个规就行了，70%就得委托投资。要不然5%也好，百分之多少也好，你出不来。比如说社保这块有一个规定，10%。比如说人劳部那块管的还有2万亿，如果也规定个10%，商业银行起码按照美国标准，你得也3%，贷款加PE这种形式对支持中小企业很重要。央企也一样，这几大块都有10%或者15%的概念，其实对于它自己的资产配置是非常重要的。

我们看看这次金融危机，加拿大没有出事，加拿大很重要的就是有两个指标，存贷比例规定不许超过70%，美国、欧洲存贷比都是120%、140%了。还有就是另类资产投资是30%。我们的金融配置当中基本上都是债券类的产品，我们基本上百分之百债券类产品。我们有的金融机构投资为什么买冰岛政府债券，为什么买雷曼债券呢？现在很多数据都支持了，这类产品，说是稳定，实际上长期回报没有过3%到4%。这样流动性好，其实应该是同质类的投资者，真正出了问题也跑不了，都是金融机构投资。在中国现在金融资产配置中，应该明确规定有另类资产类投资、股权类投资，这样实际上对金融资产投资的效益有非常大的改善和提高。这个法修了以后，一系列的调整应该做出来，否则的话中国的LP不仅是孤独，而且永远没有规模，这个对整个金融资产配置是绝对不利的。

赵令欢，中国的并购基金现在规模多？发展期如何？尤其对拟上市公司的并购政策将放开吗？

林向红，中国母基金今后主要的投资人是机构还是个人？请问PE目前的无序竞争和疯狂使得中国PE不成熟，像行业洗牌是否提前到来？请您预测这一洗牌趋势，时间和节点。

中国的股权投资基金发展的法律障碍包括哪些？请列举说明。您对立法部门有何建议？

今年是十二五开局之年，七大战略新型发展已经明确，未来五年是最有影响力的五年，在此期间我们投资股权有什么投资机会？如何发掘？应该迎接什么挑战？

请问杨总，您提到凯雷目前很重视新兴市场国家在巴西、南非成立基金，能否谈谈具体情况？

弘毅赵总，人民币国际化会成为人民币生值的助推器吗？

如何处理好中国PE发展与行业自律关系，还有PE股权投资如何退出，有何看法？现在证监会 和国家发改委 都争相作为PE的监管机构，你们有何看法？PE除合伙人，对人才储备、人才结构有什么要求？外资作为普通合伙人参股设立股权基金可行吗？需要商务部 批复吗？设立流程是什么样的？中小板和创业板持续下跌，新股大面积破发，PE选择投资企业标准会发生变化吗？可投资企业数目会增加吗？最近民间资金很紧张，很多中小企业，特别是江浙，因资金断裂而破产，请问PE机构在募资环节有什么感受？到底是流动性过剩？还是资金紧张？

赵总，你如何看待未来平行基金的发展？

赵令欢：刚才讲了并购投资到底有多大？这个统计有不同的口径，中国较批是一个大范畴，其中有基金型PE，还有三户型PE。还是以基金的方式做组合，专业管理的，像台上的基金管理公司和投资公司。去年统计大概是千把亿交易量里面。真正做传统意义上的并购，降的比例不是特别大，国企改制，有的时候可以控制性的收购。现在逐渐开始有创业者往二代传的时候，二代不大愿意接，或者不大愿意让二代，从而有一些并购的机会。我估计真正的这种形式，在国内不会超过几百亿这样的规模。

结合刚才第二个问题，关于人民币国际化，是不是对中国PE有一个很好的机会？我觉得是特别大的一个机会，中国创造出这么多财富，没有地方放这个钱，钱往哪儿走，哪儿的价值就很高。这个本身不是说明这个东西价值有这么高，的确是这个钱有外汇管制，它出不去。我们国家有这么多工具，有那么多外汇储备，嚷嚷着美国的国债是不好的事，但是还是在大量买美国国债，主要是我们的能力和渠道不行，这对在座的各位都是很好的机会。现在美国由于一些原因，一部分是我们自己的原因，一部分属于政治的原因，有一个所谓中国概念股的浪潮，一下很多很好的上市公司在美国价格变得很便宜。像这样的东西，都是配置。我觉得还会有很大的机会。谢谢。

方风雷：今年号称地产基金元年，让许多房地产企业纷纷成立基金，房地产企业基金是否逆势而行，国家是否打压？请问诸位如何看PE参与上市公司定向增发热情爆发的现象？

林向红：刚才问到母基金投资人的问题，我们从06年开始做母基金，我们是想做一些尝试，我们两家先拿钱做，搞清楚怎么样在国内做母基金，我们觉得将来会成为一个很重要的商业模式。到10年的时候，我们设计两个母基金的时候，我们有这样一些考虑。作为今后一个很重要的一个投资的管道，比如说在座的，你有5000万人民币，你要投到赵总100亿人民币的基金里面，你很难直接成为他的LP，因为赵总没有时间谈所有的条款，但是这个基金又不是公募的，所以只能一对一的来谈。以我个人来看，对投资大的PE基金，小的投资人，最好是通过，以可行的路径来通过母基金的机构来投，至少在这样一种情况下，母基金将来会成为一个非常重要的机构。

另外，我们为什么当时把母基金设置成两个，还有就是投资早期的VC基金，我们也设了一个专门的母基金去投。因为投资VC和PE基金视角还是不同的。一些大的机构也有兴趣来参与这些早期的VC、PE基金，但是对于他们来讲需要一个熟悉的过程，以及他们还有自己团队的关注和精力分给的问题。所以一些大机构，它也会成为我们母基金的投资人，去投资一些早期的基金。所以至少有这样两种方式是今后母基金特别可行的方式。

靳海涛：接着林总的话说，其实我觉得中国母基金，也刚刚开始，应该以后是大有机会的。母基金的管理人，应该从一些在一线做过的，做了很长时间，也很有经验的人，他累了，可能到母基金这个层面，把他的经验再贡献给母基金的管理人，那么使广大的LP，会按照他的意愿选择最合适的投资机构。但是，中国整个社会诚信不够。中国人又特别相信自己，不太相信别人，如果说再叠加一层，他会有一个阻力。我觉得随着时间推移，这个矛盾也会逐渐解决。

刚才问我的事情，中小型的机构应该怎么去投资。我是觉得可能还是专业化，你要是全面都做，可能这个中小型基金的生存就比较难了。如果你选择一个专业的领域，可能就会好一些，或者你选择一个区域的领域，如果一个机构在一个区域里面，它下大工夫，可能比大的机构做的更好。总而言之，应该是在区域化或者是专业化上能够给自己确定一个方向，这样中小型的机构也可以顺利的做起来，也可能比较好的生存。

方风雷：母基金还有一个问题，比如说地方社保这块，企业年金这块，几家联合联合，包括中小保险公司，其实也可以搞。另外就是高尽职的个人，50个人，其实干要非要50个人，其实跟人数没有关系。美国当年投资，《公司法》规定有多少资产，是不是可投资的资产。跟人是没有关系的。另外跟募集方式有关系，你别登报纸。其实跟人数关系不大。我觉得50人，没有什么道理。这个我觉得可以适当放宽，因为中国很现实的有这么一批人了，按照美林的观点看，除了美国就是中国了，亚洲第一了，可用于投资资产的这些人。这个是不是可以考虑放宽一点，让母基金可以增加一点。

杨向东：我觉得大趋势都是一样的，因为这些新兴国家的发展，PE可以起到很大的作用。因为很多人关心现在PE的状况，我觉得PE行业如果真正能够健康发展，我觉得核心的问题是说，PE这个行业，我们是为LP服务的，如果我们没有这个理念，我们不是为LP服务的，到最后肯定会出问题，现在国内有很多是PE，他们的出发点是为GP服务的，但是这个不是PE长期发展的关键之处。我们在座的各位做了很多基金，我们经常要面对LP，我们知道对LP承诺是什么意思。从我们的角度来讲，宁可不投资，找不到好项目宁可不投资，也不会为了募集资金而募集，也不会为了投资而投资。我们是为LP服务的。同时你要履行你的承诺，我们这个行业是承诺制的，就是一张纸，我什么时候需要钱，你就什么时候给我钱，然后我按照我对你的承诺来进行投资。我们是为LP服务的，这是为了LP，我们要做出承诺。这是这个行业健康发展的关键。

方风雷：还有一个问题，是涉及到法律方面的问题，请李黎律师回答。还有一个问题是涉及到监管机构的，我来回答。当年各个地方政府搞了很多优惠政策，要PE去注册，是大家提了一个问题，我的一个观点很简单，中国的发展跟日本不一样，中国地方在投资各方面，它有竞争的，日本是中央政府一杆子插到底，所以经济没有什么活力。地方政府提供的各种优惠措施，它提供的是竞争性服务，对PE发展很好。对监管机构来讲，监管不光是发改委、证监会，首先还有全国人大，全国人大采取了非常积极的、正面的来引导立法，从合伙人法开始，我觉得最大的监管是全国人大的立法。各个部门也一样，从发改委、证监会，财政部 也参与了，财政部现在自己把财政一部分投资也放在PE投资上。国资委 也关心这个事，保监会向国务院要了一个政策，国务院也批了，起码保监会释放的政策是5%的股权类投资。很多部门都在参与，银监会也在关心这个事。发改委在很多方面一直持续不断关注，而且最近还发了文件，关于试点省市PE的注册问题，还在VC方面的税收优惠，会同财政部给了很多支持。中国证监会，前年还不承认咱们，你们注册，开户不可以，投资上市公司做股东不可以，到现在中国证监会积极关心参与，而且这些问题都解决了，而且中国证监会也明确了，他们很明确两条，第一条，我们不会像管其他协会，管其他行业，管其他证券公司一样管你们，你们这个是非常市场化的，有限监管、软监管。第二，为你们的发展创造一个市场条件，比如说上市公司的并购，比如说刚才大家提到的定向增发，比如说作为上市公司的股东，比如说我们现在现有的A股市场、创业板市场，包括国际版市场，如何更简化，如何更方便投资者进入。

另外他们现在也在研究新的第三板市场和场外交易市场，这些东西能不能更市场化。这些都反映了监管部门越来越关心这个行业，对我们也是好事。大家想想债券市场，不统一就不统一，中国三个债券市场、三个批准单位，其实也提供了竞争性市场。作为业界的人，谁关心我们，我们都支持，我们都高兴，只要你是鼓励和支持这个行业发展的。所以我们在这点上，特别感谢吴主任，首先我们得有一个基本的立法的法律地位，我们非常盼望全年人大今年能够尽快修法，使我们有一个法律地位，这样后面的事就好说了。

再次感谢各位领导，也感谢各位嘉宾。