2010年05月16日 12:18凤凰卫视【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

凤凰卫视5月15日《一虎一席谈》节目播出“李耀：贸然调查高盛不利中国改革开放”，以下为文字实录：

胡一虎(主持人)：现在问题来了，你觉得现在我们金融的这些领域当中，对国外开放的这个门，这个口是过大了？还是刚刚好，还是应该收回来了，来先请他，他举很久了，请。

黑嘴：我觉得应该更开放一些，就是说好比跟别人搏斗，你是最主要是让自己，变得更强大一些，而不是把自己关到一个笼子里锁起来，还有一点，刚才向先生说这张表，说了半天，没有举出一个高盛的罪证，用这个来证明，高盛有罪是捕风捉影，为什么呢？从30亿赚到138亿，多不多？我们大家很多都是炒股票的，它涨了不到五倍，赶上有好的行情，任何一个散户都能赚五倍。

胡一虎：关键是怎么赚的。

向松祚：我回应一下。

胡一虎：但是你有没有证据。

向松祚：我回应一下，我是有很多的例证的，我是想说是涉嫌，我没有肯定说它在中国有违规。

黑嘴：但是涉嫌，涉嫌，我觉得不应该该拿出来指证，任何人做了。

向松祚：我们今天不是在法庭，我们是今天在讨论这个问题，全世界都在讨论，比如中航油这个案子，对不对。

黑嘴：我觉得不应该这么讨论，如果一个人赚钱了你就怀疑他，他就涉嫌了，你就要去调查他，谁还敢来中国投资。

向松祚：没有，完全是误导，完全是误导我的观点。

李耀：我想提醒大家就是，刚才就是讲到了说，应该清算这个高盛，最起码要在中国，整个它赚了这么多钱，或者出了那么多事情。

胡一虎：至少要开始调查一下。

李耀：要调查，我很担心一点就是，我们不能拿这种破坏性的眼光，来看待生产力的发展，就是说历史是进步的，我们一定要用一种，非常建设性的眼光来看，就是历史是在往前，那么如何大家不是，实际上生产力的发展，不是你死我活的斗争，更多的是如何大家，能够把这个力量放到一块去，更好的推动整个这个，历史的车轮往前走，这点我想是非常重要，如果说最后变成，由于这个美国的问题，由于这个欧洲的这种，欧盟的这种起诉，造成我们中国人，也应该要进行秋后算账，如果出现这样一些苗头，或者这样一些这种想法的话，我相信对我们改革开放，是一个很可怕的事情。

向松祚：我想你这种观点是极为错误，而且是非常误导的，我们要看到美国的历史，美国每一次金融危机，无论是大萧条，还是之前1907年的金融危机，还是七十年代的这个经济危机，还是亚洲金融危机，那个(美国)长期资本管理公司，还是那个美国世界通信公司出现欺诈，安然公司出现欺诈，包括这一次，美国为什么它的金融这么强大？就是因为每一次出事以后，美国的立法机关，或者美国的行政部门，美国的这个监管部门，就非常严肃认真地去调查，他们是不是有违规的行为，如果有违规的行为，就必须要严肃地处理，严肃地处理，才能够完善我们的监管法令，现在高盛在中国有这么多年的业务，外资在我们中国有这么多年的业务，现在高盛在欧洲出了事，欧洲要监管它，要调查它，美国要调查它，为什么中国就不能调查它呢？调查绝对不是清算，更不是说为了把它处罚，调查而是要检讨，我们的外资开放政策有没有缺陷，有没有需要完善的地方，外商以前在我们中国的经营，有没有违规的地方，有有没有违法的地方，有违规，有违法，我们以后怎么会避免。

为什么别人能够非常严肃认真地，来调查，来起诉它，为什么我们中国就不能做呢？难道我们中国的监管，已经非常完善了吗？难道外资在我们中国的经营，你就认为是一点儿问题都没有了吗？

胡一虎：好。

李耀：我和你没有任何本质的区别，但是有态度上的不同。

向松祚：不是态度，这不是态度不同，美国的每一次监管，通过你，比如说三十年代的大萧条，美国通过调查那个JP摩根，调查JP摩根，调查那个摩根的情况，包括那个1907年调查摩根的情况，都是迎来了美国金融监管的，非常大的完善，那么这一次同样也是一样，中国为什么就不能，客观地做这个事呢？

李耀：你没有任何理由，或者没有任何证据告诉我，我们没有在进行这件事情，对不对？

向松祚：要调查就是要找证据，美国现在也在找证据，美国现在也是在找证据啊。

李耀：那你有任何证据告诉我说，我们根本不做这件事情，或者我们不干这个事情。

向松祚：现在全世界都在讨论这个问题。

李耀：那你怎么证明，中国政府就没有做这个事情呢，这是第一。

向松祚：中国相关部门就应该负起这个责任。

李耀：第二点我很赞同谭老师刚才讲的，就是说摸着石头过河，就是在一定的这个能力的情况下，做一定有能力的事情，实际上我们的开放，我们是一步一步来的，对不对？

向松祚：我们完全有能力，我们中国是一个主权国家。

胡一虎：松祚，稍等，稍等，对不起，我要听一下，否则听不清楚他说什么，请。

李耀：很重要的事情就是说，我们在目前，过去这么多年，经济是高速增长，让这些投资人享受我们的，分享我们的这个经济的成果，我想这没有什么，没有什么不好的地方，当然你也讲就是说，过去的很多事情，也许监管出现失误了，或者某些人的腐败，造成了某些进行反思，进行重新的这个调查这些，我想这个是没有问题的，而且你没有任何理由说，我们没有进行这些事情，对不对？而重要的是说，我们如何在反思的基础上，以一种更加健康和更加开放的心态，来提高我们的能力。

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