投资者本位：资本强国建设的至高理念实录(3)

2010年05月29日 17:33凤凰网财经【大中小】【打印】共有评论0条

主持人：非常好。在中国，股市是不是赌场、股民是不是赌民，关键时刻能不能被保护。我讲一个例子，股权分置改革的时候，我有一拍带子，叫股民老张，尚主席听了之后很有感触，里面有两个歌词，“我们来到这里的冬季并不高尚，我们起的作用却能兴国安邦”。尚主席说为什么股民承担风险和支援国家建设他们自己都觉得自己不高尚，让监管者也觉得不是好人去的。我提出要对监管者进行教育，政策不能老这么变。结果刊登出来说当务之急是要对教育者进行教育，不敢提决策者、监管者，下面我们请严义明律师，他在公司治理结构、保护股东权益上实实在在得用行动履行者。

严义明：非常同意刘老师的主张，我觉得只有成立独立董事工会，由股民提名独立董事，这样的前提之下，独立董事的独立性才真正有保证。我想独立董事的独立性应该通过提名的独立性和选举产生过程的独立性保证的。很遗憾，现在做不到这一点。除了这点，刚才上来刘老师问我，今天想讲什么内容，我才想清楚，我想讲，我觉得今天题目非常好，投资者本位，投资者本位和建立公开公平公正的证券市场实际上是建立这个证券市场的法制秩序的一个根本的保证。我们回过头看证券市场20年，我们先把它划分前15年和后来的5年，当然还在延续。我觉得刚开始的15年可以说是极度混乱，对中小投资者充满掠夺和欺诈。为什么这样讲？我们先讲证券市场前15年，我个人看到最严重的两个方面，第一是所谓假帐满天飞，梁定邦先生当过中国证监会首席顾问，他提过中国证券市场假帐满天飞，这种情况跟没有建立投资者本位的基本观念有非常密切关系的。我个人认为，前15年混乱主要是因为证券市场以国家为本位，以国有企业为本位造成的。我们回顾一下证券市场从一开始实验到后来国家支持来发展，为什么，最大的理由是因为证券市场可以募集资金帮助国有企业脱贫解困。这种指导思想下，大量严重亏损甚至已经停产面临破产的企业上市，这其中我举个例子，红光实业，是做黑白显象管的企业，是一家国有企业，是成都、四川的纳税大户，由于彩色电视机的流行，他们生产没有销售，所以90年代以后，红光实业开始进入停产阶段，长期亏损。怎么办，市政府省政府提出能不能通过证券市场募集资金脱贫解困，据说报告中央，据说中央同意了。这个企业就上市了，一个已经停产面临破产的一家企业，要上市怎么办？唯一的选择就是虚构利润，骗取上市资格。红光就是这么做的，如果通过上市募集资金把企业救活这是好事情，中央决策我个人认为宏观上有很多地方看还是对的，因为有很多企业通过这个方法救活了，但红光这样的企业没救活，只能面临重新被别人重组的局面。但是回过头看为什么会这样做？就是国家在主导这件事情，也就是说证券市场出现类似红光这样假帐满天飞的情况，背后有国家在主导的。那时候因为国家本位，国有企业本位，造成了这类企业假帐满天飞，实际上是有直接的因果关系的。这是比较严重的乱象。

第二个乱象是一直到04年底，证券市场大概有1400家上市公司，有超过1000亿人民币上市公司基金被大股东挪用。讲的不好听就是在偷、在抢。怎么造成的？当中也有或者也可以看到国家本位的因素在起作用，为什么这么说。国有企业上市有两种方式，一种是整体上市，一种是把当中比较好的企业或者业务剥离出来单独上市，这种企业单独上市之后，在这当中工作的员工待遇必然要被没有上市的那个国有企业相比福利要好的多。没有被上市的员工甚至有可能工资都发不出来，怎么办？一开始是说分红，后来分红不够，来不及怎么办？提前分红，这就是挪用上市公司资金了。国有企业这么做了，所以后来上市的民营企业也纷纷效仿。这当中仍然看到国家本位或者大股东本位的影子。

这之后因为国有企业的改革，国进民退的改革，取得了非常好的成效，总体国有企业可以说是脱贫解困，摆脱了亏损。这种情况下，没有必要继续通过证券市场来让国有企业脱困，或者没有必要挪用上市公司的资金。因为这样所以才有可能治理上市公司做假帐或者挪用上市公司资金的问题。同时也是因为上市公司造假帐和挪用上市公司资金已经到了非常严重的程度，所以才在媒体、有良知的学者、中小投资者、律师各方面的努力之下，当然也在中国证监会和两个证券交易所的努力下，虚假信息和挪用上市公司资金的情况有了非常大的改善。本来应该建立投资人本位的观念，进一步推动证券市场的法律秩序，但当时没有提出这个观念，所以实际上到今天为止，证券市场的乱象还再继续，我们不知道称为官本位还是高官本位，但不能是投资者本位。最突出的现象就是内幕交易，内幕交易被称为最严重是四大部委的老鼠仓。我个人看到媒体报道当中，李莉做内部交易，当然李莉提出的否认的理由，我从律师的角度看是很难接受的。我对今天提出投资者本位，我对大会投资者表示感谢，提出之后开始会有非常明确的目标建立公开、公平、公正的交易秩序，投资者保护才会真正上一个比较明确的轨道，谢谢。

主持人：创业板打折市场化旗帜出现的三高现象，有些人证明说从天花板到地板价格波动非常正常，所以我想提第一个问题，难道这就是市场化吗？我想听听各位你们的意见，怎么看待这个问题？市场机制不好，股民保护就是一句空话。

葛伟平：投资保护这块我刚才说了，有很多形式表现出来。保护公司所做的工作还是有一点差距的，我们从资产这块，客户资产会不会被挪用、安不安全。当然市场其他保护有很多，有很多因素影响到投资者利益。这方面确实有很多要做的工作，当然也在逐步完善。说到创业板，我觉得没有什么发言权。

主持人：到底该不该退市，创业板退市一个企业好象没有什么，但他们说老百姓这么高价格买创业板股票，我们要保证不能出问题，这种观点对不对？谁在搞市场化？

杨怀定：我认为肯定不对的，我认为创业板也好、中小板也好，不是市场化，房子市场化行吗？干预了。不要以市场化作为借口泡沫化。作为出资人有哪个法律规定了能享受报酬的？没有，我经历了20年了，有些公司十几年年收不分配的。所以作为出资人应该本位化，出资人在国外讲是最大的老板。工人领工资就要有一定的义务干活，纬度出资人还不如灾民，我经历过四次大熊市，有哪个官员慰问过股民？所以股民就是灾民，当时上海跳楼自杀了一个，我去了送了点钱，因为我有左的思想，不要把股民说成坏人，我也刚刚好是，有私心的。所以我真的希望制定一个对投资者保护，强行规定上市公司按比例分红，那这个市场就有人会撑起了。

张长虹：我觉得所谓投资者保护关键在于你不能把它抽象化，就是一个投资者保护，比如保护资金安全，同时我们也在做投资者调查，这也是保护。但损害投资者利益的有很多，比如大股东的、高管、大资金的，也有券商的。就是说我们利润率非常高，但我们给投资者提供的服务还是远远不够的，这也是一个部分。就是钱也流走了，我们有很多的政策，我觉得有一点，如果投资者是买家，本质是越便宜买到股票越好，但我们的问题在哪里？我们市场上已经持有股票的资金和没有买股票的资金是打架的，经常出现不对称的时候，有时候我们保护这边，有时候我们保护这边。所以资本市场快速的市场化，更多的企业快速的发行，让投资者在较低的价格上买到股票，我觉得从长期来看，对我们的市场是有意义的。但这个过程中怎么分配，我们的政策就是分配机制，怎么让投资者在这个过程中获得分配，细化每个角度上我们的投资者能得到什么。

严义明：证券市场20年毫无疑问，我们中国证券市场取得了非常辉煌的成就，但同时也存在比较阴暗、混乱的地方，只有建立投资者本位的观念，才有可能我们再过20年的时候会成为资本强国，而不是资本大国和资本乱国。在投资者本位观念指导下，我个人认为投资者本位就是对胡锦涛同志的科学发展观以人为本的最好的体现。我相信一定会引导证券市场走向有序、健康的发展。

主持人：谢谢。

步国旬：还是回到刚才我提出的那个问题，怎么使我们的客户资产得到保值增值，我们证券公司层面来说，我们所做的工作是要求努力打造证券公司尤其是证券营业部核心竞争力，我们证券营业部在研究怎么搞好专业服务，提升价值，使我们每个投资者投资以后资产得到安全保证。这样的工作我们力所能及的只是在这个层面上。根据我讲到这个问题实际上是比较大的问题，不光是我们这个层面，还涉及到决策层，所以投资者教育问题是教育投资者还是教育监管者、决策者，实际上据我所知，我们的监管者对投资者保护教育还是很重视的，给我们发了很多文件，要求我们搞好投资者教育保护工作。最近我在想，资本上的问题都不是小问题，决策的时候一定要三思而行。前两年就发生过天津的银行就可以投资香港股票，这东西弄出来报纸登出来了，那么这次中美对话做出了一个决策，QFII可以投资股指期货，我觉得对这个问题要好好研究，弄不好对我们的中国资本市场是个灾难。怎么推行、怎么做要谨慎、慎重，保护资本市场才能更好的保护投资者，也能保护我们香港同胞的投资者。

主持人：投资者保护的最终目标是要在中国的资本市场建立全新的文化，中国的股民是非常通情达理的，他们只需要一样，就是国家的政策，我们的环境给他们证明，他们是这个社会的中坚力量，如果说资本市场是强国之路，这个强国之路的主体的脊梁就是我们的股民，他们应该成为这个社会最受尊敬的人，我想这才是对他们最到位的保护，谢谢大家！