2009年11月29日 16:46凤凰卫视【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

凤凰卫视11月29日《财经点对点》文字实录：

曾瀞漪：Andy，你好。

谢国忠：瀞漪，你好。

曾瀞漪：这个星期全球金融上最关注的事情，就是中东国家迪拜政府旗下的迪拜公司，他们决定要延迟59亿美元的负债，最少要半年的时间，这占他们全部负债的十分之一，也就是说这可能是“雷曼”事件的翻版，因为它波及的全球金融机构超过了70家，你怎么看这个事件的影响？

谢国忠(独立经济学家)：我觉得这两个月的影响会比较大，因为我们今年在零利息的推动下，大家都又再用杠杆炒东西，出现这样的事，对炒的人来说是一个很大的打击，我们现在炒风当中有很多梦，其中有一个梦就是政府会还钱。所以像迪拜事件这样的公司，作为一个政府的融资平台，它有590多亿的债务，要推迟还债的话，就等于是破产了，所以暂时对大家心理上的打击是很大的。

曾瀞漪：迪拜它可以说是全球资金流动非常频繁的一个地区，同时它也算是资金流动的一个代表性了。当这个事情发生之后，有人在讲，譬如说包括欧洲的银行，还有亚洲区的一些银行都借钱给他们，会不会波及到这些银行，进而影响到其他国家的经济呢？

谢国忠：我觉得对银行的股本金会有影响，但我们看到最近通过这次危机之后，政府已经向市场很明显的表达不会让银行倒。所以在这种情况下，它的放大效应是有限的。像这种事件如果对世界经济有影响，就是它会连锁反应，它下一轮就是银行倒，银行倒又引起信贷萎缩，现在来看这种情况的可能性并不是很大。

曾瀞漪：但是对于迪拜本身来说，他们会不会因为这个事情的影响，譬如说要么是发展房地产业、旅游业等等，那么这个地方没有太多的其他资源，会不会在这个事情发生之后，他们再也起不来了？

谢国忠：我觉得迪拜这个地方是，因为它资源不足，在中东地区阿联酋里面它是资源比较少的一个地方，然后它通过把迪拜搞成一个商业中心，来维持他们的经济。最近这几年，因为钱来的容易，借钱很容易嘛，它的梦变大了，要把迪拜变成世界金融中心，所以这几年整个迪拜就像一个工地一样，造了好多房子。迪拜这个地方，一边靠海，三边是沙漠，门推出去温度高的就像在炼钢炉边上一样，这样的地方能成世界金融中心的可能性是非常小的。

但我觉得它在钱来的容易的时候，要造梦是特别容易的，它后来借了钱，不光是在迪拜盖楼，它还全世界到处乱投，它就像中国城市里面的一个融资平台，比如说城市开发公司、城市投资公司，另外它就像一个主权基金、私募基金，去买拉斯维加斯赌场、又买一个像炸弹银行的股份，它又有点像主权投资基金，因为它是政府拥有的。所以这个混起来之后，已经形成了一个很大的问题，这个地方不知道它在干嘛。

大家借钱给它的人就认为，第一它是迪拜，迪拜这个地方不会倒，这是国家公司。第二，迪拜可能还不出钱，它隔壁的邻居阿布达比是很有钱的，所以他会帮它还，外国人就会这么想，觉得这两个人头上都是扎个布条的，他们一样的，他们应该会相互帮忙的。

曾瀞漪：会不会？

谢国忠：其实他们两家人家，他们分开了过日子的，所以平什么说阿布达比要给那么多钱让迪拜去烧？迪拜现在整个国家的债务那么高，如果阿布达比这下套进去的话，阿布达比也会变穷人的，所以我觉得没那么容易的，所以我觉得这次借给迪拜钱的人会比较惨的。

曾瀞漪：这个事件对于中国来说，有没有什么样的启示呢？

谢国忠：在钱来得容易的时候不要失态，因为你说你很牛，你借来的钱去炒，因为你去炒，你朝里面砸钱这东西涨起来了，所以你觉得自己特别伟大，一边我是借了钱，另一边我买的东西都涨了，所以这个价差我不是变成有钱人了吗？觉得世界就那么容易，中国现在到处都是这样的人，迪拜就是典型的这个例子，他自己说有590多亿的债，他自己的资产买的全世界一大堆乱七八糟资产，然后那么多迪拜的空房子，他说值一千亿美金，你这个公司价值还有400多亿的净资产了，为什么你不卖点资产把钱还了？这次到期的才50多亿美金，所以它纸上的那个价值是虚的。

现在这个世界玩这个游戏的人太多了，中国现在到处，每个城市都有城市融资平台，都是干这个游戏。所以我觉得这个值得我们吸取教训，搞杠杆，借钱去买高风险的资产，这种事情不是一般人能做的。你要去干这个事，自己想一想自己是不是这种料，你看人家巴非特干了多少年了，人家也没干这样的事。索罗斯干了那么多年，现在用杠杆也不是很大的，你有什么本事用那么大的杠杆？

曾瀞漪：看到迪拜的事件，其实给大家另外一个启示，因为全球资金很充裕的情况下，钱的流动其实特别快、特别容易，所以在目前美国仍然低利率的情况之下，譬如说美元现在还是疲弱，借钱还是很容易的时候，这种金融市场还会有什么相关的连带性的波动，说说在其他汇率方面的表现？

谢国忠：是，因为现在资金的流向主要是从零利率的货币里面借钱，去买新兴市场的货币，或者买有资源国家的货币，这是资金第一轮的流动。第二轮流动从这个钱到了另外一个新兴市场里面会走入股市，或者是国债市场。MIF前几天说的携带交易，从美金出来有5000千亿美金的规模，我自己的观察是对冲基金现在的规模又回到接近于原来的高点了，我想其他交易的规模肯定要比这个大好多。

另外我们还没有算日圆的携带交易，现在主要零利息的日圆和美金，大家都借这两个国家的钱，借了钱之后去买其他国家的股票和国债。所以在大家要收的时候，就像迪拜这样的事出了之后，大家对风险有意识感了，这时候要退潮的时候，日圆和美金会涨，其他的货币会掉、股票会掉、公司债会掉，美国、日本的国债会涨，就是这样一个关系。如果过了一个月，看到迪拜这件事过了之后世界没倒，全世界炒的人又会回来，又来炒一波。所以你会看到反过来美金、日圆又开始下降，其他的货币涨、股票涨。

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