凤凰卫视11月29日《财经点对点》文字实录(3)

2009年11月29日 16:46凤凰卫视【大中小】【打印】共有评论0条

曾瀞漪：这一次虽然说银监会否认他们要求银行业的一些银行，应该将资本充足率要提高到13%以上，但是空穴来风嘛，这个消息不会是没有理由的。所以在当中我们可以看到在过去一年来大量的信贷投放之后，银行业本身是不是自己的资产已经是有风险存在了，这个问题是不是能够体现出目前中国银行业出现哪些令人关注的现象？

谢国忠：中国银行这几年管的是不错的，从银行、从银监会都管得可以的。但是我们银行的风险是宏观的风险，不是一个微观的风险。从微观层面上来说，你用一块地来做抵押，这块地现在市价只是100块钱，我借给你30、40、50块钱，我觉得我挺安全的，从一般正当的操作原则上来说我们没犯什么错误。但是，这块地5年前才是值5块钱，5、6年涨了20倍，它5、6年涨20倍是因为宏观引起的，所以整个国家都是这样的。银行的风险怎么对冲？整个银行贷款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地价格从2002年到现在涨了十几倍是很普遍的，有些地方我看都涨30、40倍，所以作为银行来说，你再怎么干，除非你不干了，再怎么干风险没法控制。

所以增加资本起到两个作用，第一个就是出事了以后，你缓冲的东西多了，如果公司突然都还不出钱来，这是宏观的现象，你缓冲的范围越大，就是体的资本金越充足，银行出事的可能就就越小，这是第一个。

第二个，银行的资本金要它朝上抬，整个货币的周转速度会放慢，放慢了对土地泡沫放大有一个扼制的作用，它其实通过微观监管的调整来起到一个宏观的作用，压制了宏观这样一个泡沫的趋势，对银行未来来说也是非常好的一件事。

现在我们看到金融机构有用杠杆，像美国人几年前一样，比如说你要他增加资本，它就发次级债，我这个银行发次级债给你这个银行，你这个银行发次级债给我这个银行，它相互持有，其实这个资本是假的。跟日本20年前公司之间相互持有股票是一样的，它是一个杠杆、一个放大的作用。还有就是股份制的银行，股东是我的股东，然后我借钱给他，我借给他钱比他投在银行里的股份还大，你说这个钱是怎么转的？其实这个股本金是假的，股本金是贷款出来的。

中国资本金充足率在全世界来说是很高的，但是这里面有多少水分大家要想一想。另外就是你提高了银行资本金充足率的时候，对相互持有这件事要特别的关注。金融机构之间相互持有，那都是在搞杠杆。中国现在就进入了一个金融时代，是一个什么东西都可以炒的时代。这种炒的多高、泡沫有多大，取决于杠杆用了多大，最重要的杠杆就是金融机构里面的杠杆。所以你能够把这个“炒”放慢，金融机构里面真的资本，真的资本就是充足率给它提高，所以我觉得这个是非常必要做的一件事。

曾瀞漪：必要做，但是目前看起来好像不太好做，因为一旦有这个消息出来的时候，市场就会震动比较大，也有人担心是不是提高资本充足率，你在市场集资，会影响到其他的股东权益，影响对股票市场的波动；你在内部融资会影响到股东的分红等等，所以到底怎么解决中国银行业的资本充足率提高？

谢国忠：我觉得现在的股价不能说低，中国一般的银行在香港，其实香港大的银行股价不比A股的低，有2、3倍的市净率，这个价位上发股票，并不代表国家亏钱了，因为大股东是国家。股票是1块钱的股本金，现在市场卖2块到3块，所以发出去是没亏本。这个是从股价上来说，不应该看到有波动、有一点下滑，就决定不干了，这个是不应该的。

如果你觉得政府政策都是听股市的话，我们以后宏观、微观监管都很难做，这个钱要融是应该的，当时什么时期银行自己定，你现在给他一个目标，今后下一个月里面总有一个窗口，他可以融到足够的钱，然后在比较好的(加回音对)。

曾瀞漪：最后简单的谈一下，中国中央经济工作会议要为明年的经济做部署，中国怎么样才能够安然的退市？

谢国忠：中国在“保增长”和“调结构”之间是有矛盾的，所以这两者都要是不容易的。中国增长短期来说到底有多重要，这件事情值得大家讨论。现在这一轮增长对一般的老百姓带来多大的好处？你说8%和5%之间的区别在哪里？最重要你这个区别要看对大部分老百姓的影响有多大，如果这个8%是通过资本市场的运作起来的，那得到好处的人是相对少的。所以我觉得中国退市这件事情，不应该从GDP增长的速度来看。在GDP增长的目标上面要有灵活性，其实中国现在最重要的任务是结构的调整，结构调整以后经济才能长期的持有一个比较好的增长，一个比较健康的发展。如果短线完全是为了保增长，调整就很困难，这样经济以后出一个出危机的可能性就比较大了。