谢国忠：下次牛市是2010年！

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和讯的各位网友大家好！和讯网今天非常荣幸地邀请到著名经济学家谢国忠作客，跟大家聊一聊存款准备金率上调和股市大跌。谢老师，上周六央行再上调存款准备金率1%，达到17.5%的高度，端午节开市第一天沪指就跌去了7.73%，请问这次上调存款准备金率为何对股市有这么大的杀伤力呢？（11: 32）

谢国忠:我觉得，很多人自从上次救市以后，对股市往好的地方想，认为中国通胀情况变好了。所以，中国紧缩的预期不太可能在短期有改变，因为中国还处于通胀的阶段，有些通胀因素没有体现出来，是由于物价的控制，同时市场补涨，所以通胀问题暂时没有办法得到解决，另外美国失业率的数字从5.1%涨到5.5%，增幅了0.4个百分点，处于20多年的高位，说明美国这个问题还是比较严重的，有人希望美国经济避免衰退，这个希望是不现实的。（11: 32）

和越南的经济危机是不是有关系？（11: 33）

谢国忠:越南的问题爆发得比较早一点，现在进入了恶性循环，已经有信用危机了，其它国家都有类似通胀的问题，怎么看通胀的问题，有人认为头长是进口的或者某些产品引起来的，但这还是朝好的地方看，不太正视现实，这种情况全世界很普遍，治理通胀不是做到位，通胀会继续恶化，金融市场应该意识到这个问题。（11: 33）

央行突然上涨上调存款准备金率，说对热钱大规模涌入进行流动性管理，越南经济危机和外围市场大跌，会不会导致热钱大量涌入中国呢？（11: 34）

谢国忠:越南相对中国来说规模比较小，越南4、5月份CPI上升很快，外贸顺差说明里面有不少热钱，推崇机制有各种各样的，一个是发行央行票据，二是准备金率，我想央行已经看到这么多热钱来，所以采取这个政策，把放出去的钱再收回来，否则这会意识到严重的后果。（11: 34）

最近高油价是不是灼伤了A股的业绩？（11: 34）

谢国忠:是的，现在中国的油价受国家控制，油价市场化只是时间的问题，对中国企业成本面临上升的问题，今年和明年都不会改变，基本面会受比较大的冲击，中国股市有三大问题，一个是基本面成本上升、经济放慢，夹击引起盈利的挑战。第二中国通胀引起宏观经济面的紧缩。第三，大小非解禁导致供应大量上升。这是中国股市面临的三大挑战，这三大挑战要克服需要很长的时间。 中国股市基本面价值在2500点，历史上股市一直处于高位，中国政府有时候会采取非市场的行为去托市。对个人来说，最重要的是你要看清楚这是熊市还是牛市，这么多人在说是牛市的话，你亏了一半的钱的时候，你还信吗？（11: 39）

您认为熊市已经来了吗？（11: 39）

谢国忠:熊市早就来了，股市见顶的时候是十七大，之后要进入两年的调整期，很多人在股市下调了一半之后还说是牛市，这是一种不正常的心态，这种心态是全世界其它市场没有见过的，中国股市有种非常不正常的心态，把股市有点像搞文化大革命一样，这是贪婪欲望大幅度上升。因为中国收入不平等，很多人把希望，因为在社会当中处于劣势，就把希望放在股市上，把仅有的储蓄放在股市上，这是非常危险的心态，而且有的人迎合、看好，形成股市这样的悲剧，这对中国股市是大的悲剧，有多少老百姓的钱套在里面，这是非常不负责任的。老百姓亏这么多钱，会引起社会不稳定的。（11: 39）

今天股市盘中已经跌破3000点了，您认为现在的股市已经跌到底了吗？（11: 40）

谢国忠:我认为中国股市老是怕震荡，国家政策只能暂时改变市场，不能中长期改变市场。政府采取措施是有可能的，但政府的政策最终不能改变市场的现实。（11: 40）

我看网上的报道，说您是反对政策救市的？（11: 40）

谢国忠:对，大家在谈大的东西，要具体知道对老百姓有什么样的影响，每个人说话要负责，因为中国老百姓赚一点钱辛辛苦苦，我经常看到一些老百姓辛辛苦苦几十年，攒的钱全都扔到股市里，赔了他的财富就毁了。这需要警惕，你到底帮谁的忙，股市上去之后老百姓能开心几天？他又不跑，跑的人是懂的人，是理财水平比较高的人。（11: 40）

刚才光大证券研究所的所长李康接受和讯访谈的时候也提到过，现在在股市高点时政府会打压，在低的时候没有理由不去救市。（11: 41）

谢国忠:“5.30”之后股市为什么又涨到5000多点，不是说已经有泡沫了吗？这是严重的政策失误，误了多少老百姓，打压之后又上去，不是害了老百姓了吗？一般老百姓套在里面都是财富水平不高的人，总是抱希望，指望政府来救我，政府救市会加强他这种希望，认为政策会救我，他对股市不懂，就听别人说。炒股的专家是理性的人，他跑了之后，就把损失抛给你了。（11: 49）

现在印花税降低，大家可能会理解为这是一个救市的措施，昨天的上证综指最低探到3140点，已经完全补回“4.24”印花税缺口，可能现在政府救市的结果其实也是受到争议的，不知道您怎么看待？（11: 49）

有些股民会发明一些词汇自己骗自己，说什么补缺口，这是没有科学根据的瞎说，自己给自己搞一个自圆其说的理论，我认为这是非常危险的事情。政府下降印花税，本来印花税过高下降是对的，这时候给一个信号就是政府要救股市。那么这是短期改变股市，中长期是不可能的，股市这么大，是有自身的规律的。为什么政府不应该救市呢？因为根据过去的经验，结果都是不成功的，说中国要发明，要有中国特色，跟别人不一样，很多人不太懂，出现自己骗自己的词汇，他就真的相信了。所以，中国股市的文化是很黑的文化，是骗小老百姓的文化。我看到这个就知道中国文化大革命是怎么起来的，就像鲁迅里写的文章一样，很多人的心态已经变态了，我认为这是很危险的事情，把很多人引上歪路，自己都没有内疚，找各种各样的借口，打压这个打压那个，写文章就像文化大革命一样，中国社会怎么能允许这样的声音出现？西方媒体里，说话说得不对是要负法律责任的，在中国他们不需要负法律责任，都是用谩骂的方式表达自己，这是文明程度很低的表现。所以中国股市的发展道路需要走很长的时间，会是一个艰难的过程。（11: 50）

您认为中国股市哪些方面需要去健全。（11: 50）

谢国忠:第一，体制要建立，否则就会恶性循环，中国做股市的媒体有点像娱乐媒体，娱乐的形式，像八卦一样的。股市要发展不能迎合，否则事情会越闹越大，中国股市要全面市场化，公司上市、退市、发股全要市场化，政府不要去批。否则股民一亏钱就老是怪别人，这样中国股市无法走上健康的道路。（11: 51）

监管层应该采取什么理性的态度？（11: 51）

谢国忠:该管的管，不该管的就不管。（11: 51）

我们最近也看到一个观点，叫“三千点保卫战”。（11: 51）

谢国忠:这是误导老百姓的，什么叫“保卫战”，就是误导老百姓，就是叫大家别卖，我们就能挺过去，老百姓相信你不卖了？那么谁在卖呢？这是一种害人的说法。（11: 52）

你认为什么时候该卖什么时候该买？（11: 52）

谢国忠:要让事实澄清楚，信息透明，让老百姓自己做决定，不要像文化大革命一样，弄什么这个该买，这个该卖，这个是资本家，那个是反革命，我觉得中国文化里有这么一股力量，比较黑暗，在动荡时期往往会出现，搅乱这个社会。（11: 52）

上次您在接受和讯访谈的时候也提到过，要看公司的基本面，这是一种投资的价值取向？（11: 52）

谢国忠:对，小老百姓则好不要去炒，买股票就要买你懂的股票，这个公司五年内能赚多少钱，其它不要去听别人的，要集中精力研究这个公司五年内能赚多少钱，和现在的股价一比，看买了之后核算不合算。（11: 53）

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