韩家寰：大陆和台湾的“90后”太娇嫩都没有斗志

2014年，7月20日，麦当劳、肯德基的供应商，上海福喜食品有限公司被曝光大量使用过期、变质、次品原料生产快餐所需食品。回顾近几年，硫磺熏制“毒生姜”，工业明胶制酸奶，瘦肉精滥用，食品安全不断引发社会关注。在这当中，食品企业首当其冲，但整个食品产业链，农产品、化工、食品机械、食品包装、物流等上下游也难辞其咎。食品安全问题的根治，必须解决产业链上每一个环节的问题。作为麦当劳，肯德基在内地最大的食品供应商，韩家寰对于行业操守与食品安全现状，有何评价？

韩家寰：日本人用世界最严的仪器检测中国外销食品

主持人：那你们作为供应商会不会受到其中的牵连呢？

韩家寰：我记得前一阵子，上海出了一些事情，那就有人问你们是不是受益？其实我们都是受害。

主持人：为什么？韩家寰：我们都在一个食品安全的命运共同体上，大家一块不会说，这个东西是安全的，这个东西是不安全的，哪会分那么清楚，一想说都不好，所以这是大家都是受害。而且你看像，有很多食品是外销日本了，日本对中国就不是很友善，它就买了全世界最严格的仪器，去检查你的东西到日本去，一看中国来的，价钱要便宜一点，因为食品安全做不好，其实蛮欺负人的。日本就趁机，就把我们很多要出到日本的东西都禁了，说我觉得食品安全必须大家一起来做，才会大家都赢，但是每一个人漏洞是输家，最大的输家当然还是老百姓，是消费者。

韩家寰：肯德基麦当劳的食物总体来讲是放心的

主持人：是，那您觉得肯德基、麦当劳的食品安全的问题到底出在哪呢？是哪个环节出了问题？

韩家寰：我当然比较了解，我是觉得像肯德基、麦当劳、德克士这些比较大的连锁，它还是比较规范，客观讲还是比较整体规范。我觉得有帮他们做广告的嫌疑，我们是它主要的供应商，但总体来讲我觉得还是比较放心的。我记得有一阵子麦当劳，电视也报道说，说过夜了，超过几个钟头他还在卖，它是违反它的SOP的。但是也有消费者，我记得我参加一个电视节目，他就举手，比我家还好，我家第二天还吃呢，他是规定比如说二十分钟，你超过了你应该丢掉，他就没有执行好，真的还都是管理系统的问题。

主持人：是，你们讲的那个案例我印象也特别深刻，当时是315晚会，给暴光了这件事情，但是很多消费者他们会议论说，虽然说是以负面的角度来暴光这个事情，也让大家知道了他们的要求标准如此之高，即便没有达到这个如此之高的标准，也是比我们很多中国的食品公司要好得多。

韩家寰：但是长期来看，其实食品有一个新的趋势，越来越健康，远比安全的层次更高。台湾差一点点就要通过一个法令，就是不成熟的法令。因为就发现吃一些食品就会让你脑子里快乐，有一点像吸毒的快乐，特别甜或特别上瘾的东西。台湾有几个教授，它就鼓动鼓动，差一点台湾的立法就会通过它，我们都吓死了。

主持人：不让吃甜食还是不让吃特定的食品。

韩家寰：没有，它不这么讲，他说有一些食品会引起上瘾，是不健康的食品，法令就要禁止这些食品做广告，这里代表什么？其实你食品公司有很大的责任是健康，它不只是食品安全，你的含油量特别高的产品或者你含糖量特别高的产品，你的税要缴的多，好贵，因为它让消费者觉得这个吃的特别甜的东西我要多付好多钱好贵，我就少吃，为什么呢？他还是站在国家的观点，对，我并不是好榜样，吃的老胖老胖，将来你有很多病，国家是要帮你治病的，国家花好多钱，所以说这也是一个趋势，那我觉得也是做食品业新的机会。

韩家寰：可溯源供应链系统是食品安全的解决方案

主持人：其实说到中国的食品安全的问题，我也采访过很多做农产品行业的企业家，比如刘永好先生等等其他一些企业家。

韩家寰：刘永好很厉害。

主持人：包括陈章良教授，他们有一个共同的核心观点就是说中国的食品安全层出不穷，是因为中国的农业生产还没有进入大规模的工业化的阶段，还是一个非常分散的小农经济。无论是去监管也好，还是提高它的管理水平也好，成本都是非常之高的，那么您认为中国的食品安全层出不穷核心的问题在哪？

韩家寰：这个问题我觉得他们讲的是对的，我的解答方案，我们基本上算是你讲的很笨的方法，很傻的，我们做到了。那我觉得大的企业都可以这样做，建立自己的可以溯源的一个供应链系统。分几个来讲，比如说无论我做牛奶或做猪肉、鸡肉，这个很复杂的一个供应链，源头我必须要负责。因为我下游卖的我品牌，享受了我品牌的红利，你怎么能讲上游是农民的事，你要辅导农民。

韩家寰：对中国的食品安全我觉得很乐观

其实中国的食品安全，我个人是很乐观，我曾经有过一个报告，如果中国的食品安全我们有后发的优势，什么叫后发的优势呢？欧洲美国做可溯源做了三十年，但是没有跟互联网结合，中国我觉得互联网是一个很新很有能力的东西，很有威力的一个武器， 

韩家寰：中国食品安全的违法成本太低

主持人：我理解就是说可溯源之后它提供了更加完善的问责的机制。

韩家寰：完全对，我觉得等于是企业变成第一责任人，除了这个责任对企业有什么好处呢？这是最重要的，所以你刚前头问的这个增加的价值，我觉得也要媒体大家一起来做这个事才会把价值拉上来。假设我现在卖两个苹果，那我有一个苹果只是一个苹果，我另外一个苹果他有很多信息，这个苹果什么时候栽的，什么采的，中间我用了什么样的肥料，里面有什么成分，这个价值就高很多。

主持人：那对于我来说，作为一个消费者，我可能愿意花好几倍的价格去买一个有信息的。

韩家寰：对，当然不会是每一个人都这样，但是我觉得这是一个趋势，这个对我们像传统的企业，很笨的企业来讲，这是一个新的机会。

主持人：所以我们知道在4月份又出台了新的食品安全法，业内人士评价说堪称史上最严厉的食品安全法，您觉得这样的一个严厉的法律的出台就可以解决问题吗？

韩家寰：我觉得一定有帮助，我对环保法律比较熟，有时候做了好多污染，只被罚一点点钱。

主持人：对，违法成本太低。韩家寰：这太低了，那无所谓，那我记得台湾在地方，同样一个法令，台湾就加了一句话，得连续处罚之，那这个就给环保的执法人员无上线，他就可以每一天罚十万，一天可以开三张罚单，吓唬你，而且你马上得改，现在食品安全变成一个高风险的行业，相对我希望因为这样能保护一些比较正规的好的企业。

韩家寰：台湾企业将塑化剂用于食品中十几年没人发现

韩家寰：台湾的问题也很大。台湾前一段有塑化剂，最近又地沟油，搞的也是风风雨雨，很麻烦。

主持人：那您觉得台湾的问题处在哪里？

韩家寰：我觉得食物的供应链里面非常的复杂，每一个环节即便很仔细，偶尔都会出事情。那我觉得重点不在乎是说会不会出事情，出了事情马上能够追溯，马上能够管理住这个风险。台湾的塑化剂用了十几年没人发现，而且那个东西就变成一个石化公司的产品，他竟然拿去食品业用。所以我觉得以前讲良心还是很重要。

主持人：所以到最后底层还是要靠道德约束的力量。

韩家寰：对，那我觉得品牌你要更仔细，你要帮助尽一些责任。